Snak

Samuel Lockhurst skriver nu, at vi er i markedet efter en venstre back, da Shaw åbenbart er ude i "number of weeks".

Det bliver en lang sæson ;(

Heldigvis er der da en landsholdspause, så vi da i det mindste mangler både Shaw og Mount i to kampe mindre, hvis man kan sige det sådan.

Håber Højlund sidder over for DK, men det bliver nok sværere at argumentere for, hvis han spiller lidt af kampen i morgen.

Selvom han lavede alle tre mod Finland sidst, så bør vi kunne slå dem uden ham.

" Jeg slår bare et slag for, at de bruger statistik på en fornuftig og reflekteret måde."

Jamen amen da!!!
Dogmatisk fravalg af statistik kalder du mine synspunkter Pally.
Det er jo bare ikke rigtigt. Ja, jeg fravælger læsning af statistik. Men jeg gør det jo for IKKE at blive ledt på afveje. Faktisk ER statistik jo også en del af de billeder jeg danner mig af både spillere og holdet.
Det er blot en del af pakken og jeg hænger mig ikke i om en spiller fejler i 50 eller 60 procent af tilfældene. 50 er alt rigeligt som det er.

Dogmatisk, er det ikke dig der er det?
Udfordrer dig (og enhver anden) til at påvise bare et eneste sted, hvor statistik har kunnet påvise fejlslagen øjentest. Bare ét sted Pally!
Men enhver jo sine kæpheste

Om noget fortæller din (og podcastens) konklusion jo at individuelle fejl har været udslagsgivende i sæsonens to første kampe og dermed også at taktikken (Ten Hag) som sådan ikke bærer skylden.
Det kunne jeg nu også godt ha´ sagt, uden at søge yderligere viden i mere eller mindre omfattende statistikker.

På månen? Ja måske? Og måske udsigten over det generelle billede ses ganske klart fra de kanter?

@Kasper
Jeg tror slet ikke Højlund når at blive klar før efter landsholdspausen. Læste i hvert fald et sted at målet var Arsenal kampen, men at det var 50/50 om han nåede at blive klare til bænken til den kamp.

Jeg håber dog også at han kan være klar allerede mod Forest, men sådan nogle rygskader er nok svære at vurdere. Samtidig tænker jeg dog også at når først smerten er væk at det faktisk vil komme United til gode hvis han kan få spilletid for DK også og på den måde komme lidt i kampform.

Jeg venter spændt på kamptruppen, men realistisk set tror jeg først vi ser ham mod Brighton om 3 uger desværre.

De mener blot, at United egentlig gør nogenlunde (med nogle undtagelser, som mest er individuelle, såsom Eriksen og Casemiro), hvad de skal, når de ikke har bolden, og at strukturen egentlig var i orden, men at det var elendige in possesion-beslutninger, der kostede (hvilket jo så også passer med øjetesten).

@Pally
Er vi ved at være der hvor nu også Casemiros berettigelse på holdet eller nok nærmere i taktikken skal op til overvejning ifølge dem (og dig)? Jeg har ikke selv skænket det en tanke og mener fortsat at Case er verdensklasse, men er målet som jeg tror at presse højt og intenst med alle mand, så kan vi måske godt være nødt til også her at finde en løsning ligesom man gjorde med Eriksen bænket for Mount. Real Madrid var jo aldrig et hold der som sådan spillede i et højt tempo og pressede højt, men de var tværtimod meget kontrollerende med bold og var ikke bange for at stille sig ned uden bold og tage imod. Har han ikke mobiliteten til at kunne agere 6´er i det system Ten Hag lader til at ville indføre er vi jo egentlig godt på spanden kan man sige. I så fald er det kun endnu mere ærgerligt at Caicedo var uopnåelig for han havde nok passet noget bedre ind i sådan et system.

@Fynbo:
Jeg opfatter det som dogmatisk, når man kategorisk afviser statistik uafhængigt af, hvordan den tolkes. Jeg opfatter det omvendt ikke som dogmatisk, når man siger, at statistik kan hjælpe en med at afkode nogle generelle mønstre, men at de altid skal tolkes med kontekst for øje. Min påstand er, at man kun bliver ledt på afveje af statistik, hvis man ikke formår at fortolke dem med de nødvendige forbehold og med øjetesten i behold.

Udfordrer dig (og enhver anden) til at påvise bare et eneste sted, hvor statistik har kunnet påvise fejlslagen øjentest. Bare ét sted Pally!

Nu afhænger øjentesten jo altid af øjnene, der ser, men der er da utallige eksempler på, at folk på Bold-forummet har været begejstrede for de Geas shotstopper-evner, selvom statistik viser, at vi skal en del sæsoner tilbage for at finde ekstraordinære tal i forhold til, hvor mange forventede mål imod de Gea har været i stand til at forhindre. Mit bud er, at det skyldes, at han med ujævne mellemrum hev et mirakel ud ærmet, og at det har farvet en del folks generelle opfattelse af ham som shotstopper.

Et andet eksempel, hvor jeg da bare kan bruge mig selv, er, at jeg blev noget overrasket over, hvor få af de topangribere, som scorer mange mål, der faktisk konsistent overperformer deres XG, eller med andre ord: Mange af dem afslutter ikke meget bedre end gennemsnittet (som XG-modellen jo bruger som udgangspunkt). Det, de derimod er gode til, er at bringe sig i gode situationer, og den del passer ganske godt med øjetesten, mens snakken om kliniske afsluttere er overdrevet:
https://www.footballcritic.com/features/why-using-expected-goals-kills-the-concept-of-a-clinical-striker/311

Nogle gange hjælper det for mig at se listen over disse kognitive biases, hvoraf langt fra alle er relevante for denne diskussion, men alligevel kan fungere som en indikation på, hvorfor øjetesten nogle gange er godt hjulpet af statistik:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases

@Deebo: Jeg har selv et conservative bias, når det kommer til spillere. Jeg holder ofte for lang tid fast, når jeg synes, at en spiller kan noget (var også meget lang tid om at opgive Martial og Pogba).

Casemiro var jo helt fantastisk i første del af sidste sæson, og jeg er jo nok mere på den vogn, at EtH må justere noget, så der ikke bliver alt for store rum omkring Casemiro. Altså måske fire en lille smule på ambitionerne i presset.

Men ifølge deres analyse i podcasten, så blev vi sjældent overspillet på grund fejl i presset, så de tilskrev det mere en skidt individuel præstation af Casemiro. Jeg hørte dem nu også sådan, at de tror på, at det bliver bedre, men det er klart, at man må og skal være opmærksom på, at højere pres kræver mere af vores 6´er. Jeg ville jo meget gerne have haft Caicedo, for jeg tror ligesom dig, at han ville have passet rigtigt godt ind på den plads.

En af de to podcastværters tilbagevendende pointer er, at United ikke bringer deres backs meget højt med i presset, så på den måde vi er allerede mindre ambitiøse end nogle af de øvrige højtpressende hold. Jeg ved ikke, hvad der er den rette vej frem, men uanset så må man jo i nogen grad tilpasse sig de spillere man har for nuværende.

Så jeg tror på, at EtH får det til at fungere med Casemiro, men at scoutingafdelingen godt må geare op netop på den position i den kommende tid, også set i lyset af at der ikke er en oplagt reserve til Casemiro.

Jeg forstår ikke behovet for partout at skal have tre backup på alle positioner.
Hvis den kære Samuel for en gang skyld har ret, er det jo vanvid når vi startede sæsonen med Shaw, Malacia, Williams og Fernández til venstre backen.
Fix det nu med dem man har.

Derimod har vi kun 1 6´er og halvanden 9´er.

Jeg forstår ikke behovet for partout at skal have tre backup på alle positioner.
Hvis den kære Samuel for en gang skyld har ret, er det jo vanvid når vi startede sæsonen med Shaw, Malacia, Williams og Fernández til venstre backen.
Fix det nu med dem man har.

Derimod har vi kun 1 6´er og halvanden 9´er.

Helt enig. Dalot/Martinez må kunne dække venstre back til nød, hvis Ten Hag ikke finder de unge gode nok. En central midt og en angriber er langt vigtigere. Der har været snak om Toney til januar. Hvis prisen er rigtig, synes jeg ikke det lyder som et dumt valg, så man har både ham og Højlund.

Men hvis man fyrer de penge man måske kunne have brugt på Amrabat af på en ligegyldig venstre back, der alligevel vil være 3. valg, når Malacia og Shaw bliver klar, er der selvfølgelig ikke råd til Toney til vinter eller Amrabat nu, medmindre der bliver solgt en del her til sidst i vinduet.

@Pally
Jeg tror de fleste af os har haft svært ved at give helt op på de to spillere du nævner fordi man har set deres topniveau og kender deres enorme talent. Det vilde er jo at Martial jo stadig fremgår i vores foretrukne opstilling de næste to kampe på trods af at vi egentlig er mange der ønsker han var blevet solgt. Fejler Højlund er United godt på skideren på den position med Martials skader og Greenwoods snarlige afgang.

Det er jo egentlig en interessant debat omkring Casemiro fordi han netop havde så enorm impact i sin første sæson, men nu ligner en fejlcastet 6´er i trænerens foretrukne system hvis det hænger sådan sammen hvilket det er for tidligt at sige. Uden ham tør jeg godt garantere at United var sluttet langt fra top 4 (der var nok hentet en anden i stedet men næppe med samme impact) og var man sluttet på en 7. plads i Ten Hags første sæson og ikke nået de to finaler hvor stod man så i dag ift. pres på træneren, utilfreds blandt fans og generel tiltrækningskraft blandt spillere?

Nu kan han og den enorme investering i transfersum og løn dog faktisk være en hæmsko for selvsamme træners ambitioner for at opbygge sit foretrukne system. Modsat Eriksen der kom gratis og tjener under halvdelen af Casemiro kan man jo ikke retfærdiggøre overfor Glazers at en af klubbens største indkøb, highest earners og bedste spillere sidste sæson allerede 1 år efter skal erstattes af en yngre mere mobil spiller i Caicedo til en endnu større transfersum fordi man vil ændre spillestil. Der var det noget nemmere at argumentere for at Mount var næste skridt i udviklingen på Eriksens position.

Nå det er nok alt for tidligt at tage denne debat, og det er igen vigtigt for mig at pointere at det ikke har noget med Casemiros niveau og fitness at gøre som sådan. Jeg kan bare godt se problemstillingerne med ham som alene 6´er for et mere ambitiøst spillende hold i PL for ikke at snakke om hans højrisiko afleveringsstil der ikke passer godt ind med Brunos endnu mere risikovillige stil. Mit håb er stadig at Mainoo kommer tilbage og finder en rolle på holdet uanset om det er som 6´er eller 8´er, for han er imo den mobile og fysisk stærke udgave af Eriksens ro på bolden.

Helt enig Bottle og nvm. Nu har man lavet det nummer 4 gange efterhånden og det tætteste man kommer på en succes af de 4 lejeaftaler er vel Weghorst fordi han tog en del spilletid i en tid hvor Martial slet ikke kunne holde sig skadesfri. Jeg gad godt vide hvor mange penge klubben har smidt ud af vinduet i Dubravka, Butland, Sabitzer og Weghorst i form af loan-fees og lønninger i hvert fald.

Der har været snak om Toney til januar. Hvis prisen er rigtig, synes jeg ikke det lyder som et dumt valg, så man har både ham og Højlund.

£80m har jeg set nævnt er Brentfords pris. Det bliver vist et nej tak fra samtlige interesserede klubber hvis de holder fast i den.