Snak

@ Deebo

Jeg er langt fra den eneste der er skeptisk omkring SJR og Glazers vers. 2 som vi går ind i nu her skal jeg hilse og sige. Det er velkendt at for dig er det vigtigste at ejerne ikke kommer med sportwashing som mål og så er du ligeglad med at Qatar så i stedet for køber en andet Pr.L klub som eks. West Ham om 1/2 år som vi så bare kan tilføje i rækken af klubber der vil gå forbi os sportsligt.

Det er vigtigere for dig at ejerne ikke har sportswashing som mål med køb af klubben end sportslige resultater for ellers må du gerne forklare hvorfor du er mere vild med en Glazers vers. 2 model end en total overtagelse fra Qatar hvor de ville spendere 3-4 mia af egen lomme i ombygning af OT, infrastruktur og fjernelse af gæld udover selvfølgelig uanede økonomiske midler i spillerbudgetter.

Ja det er pessimistisk, men også realistisk at kritisere setup´et med Glazers vers. 2 for det der skal til er ikke i bedste fald lappe løsninger hvor der satser på en minoritetsejer man håber på får lov af de rigtige ejere at agere som en fuldblodsejer, men en total oprydning. Glazers måde at drive United på de sidste 18 år burde fortælle alt om dette, men ligeså vel som du skal have lov at have din jubel optimisme i Glazers vers. 2 så har jeg og rigtigt mange andre United fans også ret i at beholde vores skepticisme for vi er mange der ser ind i endnu flere år hvor vi stagnerer og bliver overhalet af mindre klubber, som Glazers har ladet ske.

For det er jo ikke længere City vi skal måle os med eller nogle i toppen for den sags skyld, men klubber som Newcastle, Brighton og Aston Villa der er langt bedre drevet end hos os der selvfølgelig starter med ejerne og ejerne er jo stadigvæk de samme. Det er helt op til Glazers hvad der skal ske i United uanset hvad der er meldt ud om SJR´ "fuld sportslig kontrol" i og med de ligesom ejer majoriteten af klubben. Hvis Glazers ønsker ændringer væk fra det der skulle være aftalt med SJR så kan SJR intet gøre som minoritetsejer - det håber jeg du godt ved.

Men det er et smart træk fra Glazers at få nogle i fan basen og diverse journalister til at tro på ændringer der giver dem ro til at lade det se ud som om der sker ændringer i klubben hvor det i det lange løb handler om at træde vande så de kan se om de kan få presset markedsværdien endnu højere op end den er nu.

2-3-4 år uden Ch.L hvor United ender i midten af Pr.L. kan få markedsværdien til at falde for alvor og endelig få Glazers ud af vagten, hvilket er det eneste man kan glæde sig over på en dag hvor vi forventeligt fik smæk af naboerne der forlængst har overhalet os og indtaget rollen som verdens bedste klubhold.

Jeg kan fornemme at der er ved at være smæk på ETH out røsten også herinde nu hvor vi er inde i mandens 2. sæson og det jo er velkendt at så nærmer tiden sig til manager out snakken som den har gjort i United siden Fergie stoppede så jeg ville egentlig bare gerne høre hvilke alternativer folk så ønsker.

De Zerbi ligner en ny Potter i min verden og passer slet ikke til en storklub som United. De Zerbi blev specifikt castet til Brighton hovedsageligt fra hans resultater og ikke mindst spille- og managerstil fra Sasuolo - en størrelsesmæssig italiensk pendant til Brighton. Jeg kan allerede se en ny Potter failure med De Zerbi i United.

Hvem er der ellers af bud?

@Bryan
Først og fremmest må jeg igen pointere at jeg faktisk ikke var så anti-Qatar som det måske kunne lyde. Kort sagt så foretrækker jeg bare SJR og det er ikke kun pga. sportswashing men en masse andre ting jeg tidligere har redegjort for. Stod valget mellem Glazers og Qatar havde jeg da taget Qatar, for så desperat er jeg for at få dem væk men det var nu en gang aldrig en reel mulighed da det nu er ret tydeligt at sheikens bud var langt under hvad Glazers forlangte for at sælge hele klubben. SJR er vores bedste bud på at komme af med Glazers langsigtet og få bare lidt faglighed og kompetence ind i den sportslige ledelse kortsigtet. Lad os nu lige vente med dommedagsprofetierne indtil da, og se hvor meget magt Ratcliffe får og hvad planen er langsigtet om fuld overtagelse. Det andet er sgu for hysterisk at begynde at kalde en mand der betaler gigantisk overpris for en underskudsforretning for Glazer 2.0, jeg synes det er meget tydeligt at der er helt andre årsager til han ønsker klubben. Det store spørgsmål er jo så om han kan vende skuden og ansætte de rette mennesker, ligesom det ville have været med Qatar uanset hvor mange penge de havde spyttet i klubben.

Skal vi ikke bare aftale at vente med de her lange indlæg om ejerne? Du, Marty og et par andre har mere end redegjort for hvorfor i synes at det er verdens undergang, ofte med ren spekulation, og de af os der mener at SJR er vores bedste håb har redegjort for hvorfor vi tror det. Der er alt for lidt konkret til at vide hvem der er tættest på sandheden, men fakta er nu ret simpelt. Det var SJR eller status quo og der er jeg ret undrende overfor at man ønsker Glazers fortsætter som nu må jeg indrømme. Nå nok om det, jeg har sagt mit om ejerskabet nu.

Omkring potentiel træner er jeg helt på din side. Der er ingen oplagte kandidater og selvom De Zerbi ligner en klar opgradering taktisk, så sidder jeg ikke personligt med en fornemmelse af at han bare lige går ind og fikser alle spillerne. Det er en helt anden boldgade at få dyrt overbetalte stjerner til at spille hans bold end det er at få Brightons spillere til at gøre det, og ligesom Ten Hag og Potter inden ham så skal man altså ikke bare give træneren alt æren for en klubs succes når klubben er så veldrevet sportsligt som Ajax var med Ten Hag og Brighton er nu.

Alligevel synes jeg Ten Hag lige nu skader mere end han gavner. Han er desværre ramt af det alle fyringstruede trænere er hvor han fuldstændig har mistet troen på eget projekt og spillerne i hans trup og gået helt tilbage til basics. Det kunne han gøre sidste sæson, men nu er der simpelthen for mange af hans egne spillere i truppen til at han kan gøre det endnu en gang imo. Han har jo tilmed været voldsomt heldig med de tre seneste sejre inden City ydmygelsen. At han brugte størstedelen af budgettet på en midtbanespiller han nu ikke selv tror på er meget bekymrende når vi var flere der havde skreget på en dygtig 6´er/8´er. Han har forvandlet Onana til en simpel shotstopper der tonser langt hele tiden, Mount fik 2-3 kampe i hans tiltænkte rolle og Amrabat er åbenbart så dårlig at han skal pilles ud i pausen af hver kamp for at vi skal se McT spille 6´er i stedet.

Skaderne i forsvaret er noget lort og når så mange spillere er ude samtidig vil det påvirke ethvert hold, også City, Pool osv. men hans håndtering af flere spillere er mildt sagt bekymrende.

Som min ældste søn så rigtigt pointerede, så havde Bellingham i United blot resulteret i, at han heller ikke ville levere - præcis som Mount og alle de andre, der slet ikke lever op til forventningerne.

Vi skal dog huske, som du nævner, at United er seriøst hårdt presset på den stabile akse samt skader på andre vitale pladser

Varane

Casemiro

Rashford

Den akse er imploderet

Men det er et smart træk fra Glazers at få nogle i fan basen og diverse journalister til at tro på ændringer der giver dem ro til at lade det se ud som om der sker ændringer i klubben hvor det i det lange løb handler om at træde vande så de kan se om de kan få presset markedsværdien endnu højere op end den er nu.

Hvis vi lige ser bort fra at man juridisk kan lave en bindende aftale, der sikrer at SJR får hvad de aftaler, selvom han kun sidder med 25% af aktierne, hvis du virkelig tror, at Glazers vil prøve at løbe fra den aftale, hvorfor tror du så de overhovedet bekymrer sig om hvad presse eller fans mener om dem.
Er der noget de har bevist gang på gang, er det da at de er totalt bedøvende med hvad nogen tænker om dem - så det giver da slet ikke mening, at de nu skulle have gjort noget, der skulle være så smart, at nogen tænker bedre om dem.

Deebo

Ikke overvejende enig/uenig
Jeg synes også bare man bør huske hvor Ten Hag startede. Uniteds pointmæssige værste sæson nogensinde - altså ever.
Der var åben ildebrand. Han formåede at vende frit fald til 3. Plads og carabao cup og finale i fa cup. Før sæsonen sidste år ville jeg personligt bære tilfreds med top6 og et fundament. For så dårlige var vi under slut Ole og rangnick.
Jeg synes ETH overpræsterede helt vildt sidste år. Og det er måske kun klubbens størrelse der gør at Eddie howie får wn my mere anerkendelse end ten hag for sin sæson.

Jeg synes derned ikke med de problemer ETH overtog at man kan forvente spøgelserne er væk. Fornyelsen og det spændende er væk. Nu skal knofedt stå sin prøve. For måske er overpræstationen lagt sig og united er tilbage på sit normale.
Arteta sluttede 9-10 stykker flere år i træk men de holdt ved ham. Han fik mulighed for at sælge ud af spillere der ikke var gode nok eller ikke havde rette mentalitet. Øzil, lacazette, auba fx.
Jeg tror da fx sancho sagen med tiden kan statuere et eksempel for resten sf gruppen. For måske er “playerpower” et af problemerne i united?
Selvfølgelig skal en træner motivere og inspirere men har vi ikke set denne gruppe spillere være en del af mange fyringer nu hvor fortællingen og cyklussen har været den samme?
Måske er der bare også noget andet galt som vi efterhånden burde fokusere på fremfor 10 år mere med denne cyklus.
Mener virkelig mit eksempel med nællerne og rødderne fra før.

Måske er det slut med rashford? For at en spiller er så ugidelig når en træner har gjort så meget for ham. Altså det må da også fortælle noget om spillerne.

Men jeg er også begyndende skeptisk med ETH. De to punkter jet særligt holder øje med ift opbakning er:

1) spillestil skal blive bedre
2) spillerne skal forstærke

Her håber jeg et sportsligt team kan sætte en retning. Jeg tror efterhånden ikke længere på det er træneren (uanset hvem) der er problemet men mange andre ting vi i stedet skal fokusere på.
Havde guardiola klaret det bedre med den gruppe spillere der har været her så længe?

Og igen: vinder han over Fulham bliver han eftersigende den hurtigste træner i Uniteds historie til at vinde 50 kampe i Uniteds historie. Ikke dårligt når man starter dea Uniteds dårligste sæson nogensinde. “Open heart surgery” og det hele som rsngnick anbefalede 🙂

Var ikke klar over, at ETH lod Evans starte over Varane og lod Victor spille back foran Reguillon af taktiske årsager.

Ved ikke helt om jeg synes, at det var en disposition, der gav pote.
(Men self nemt at sige efter et nederlag).

https://www.instagram.com/reel/Cy_Nam6pEf2/?utm_source=ig_web_copy_link&igshid=MzRlODBiNWFlZA==

@Goddag
Jo altså man kan jo sige at han er offer for egen succes i første sæson, men det er nu en gang noget lort at han nu to gange har prøvet at indføre et nyt system og begge gange har måttet backtracke og spille fodbold som jeg ikke tror han selv er særligt vild med. Spillerne bærer helt klart et stort stykke af ansvaret for at det ikke virker til at være muligt at implementere en ny spillestil, men Ten Hag valgte selv at bygge holdet op omkring Bruno, Rashford og sin egen signing i Casemiro som jo klart har været de tre spillere der er faldet mest i niveau da man prøvede den nye spillestil.

Mount og Onana skulle være de to spillere der tog holdet fra omstillings fodbold til en mere kontrollerende stil hvor man presser højt med en høj bagkæde og spiller den kort ud bagfra. Mount fik to kampe før han blev skadet og nu er lagt på hylden, mens Onana som sagt er reduceret til en dårlig udgave af de Gea hvor hans kvaliteter i det opbyggende spil med korte afleveringer slet ikke kommer til sin ret. Jeg er helt med på at Shaw og Martinez er to store savn ift. den spillestil og at det slet ikke hjælper når man må spille med 5./6. valg på flere positioner i forsvaret, men jeg mangler den der commitment til at gå allin på det han selv ville i stedet for igen at falde tilbage til at spille det lort vi har set den seneste tid.

Hans indkøb og de manglende konsekvenser for underpræsterende spillere er meget bekymrende, og det er jo især det sidste som jeg ikke forstår. Er Rashford og Bruno bare fredet uanset hvor ringe de er fordi de var gode sidste sæson? Jeg er bange for at Maguires og McTominays "opblomstring" nu betyder at man beholder dem i klubben fordi Ten Hag ikke tør spille sit eget system hvor de to har vist at de ikke hører til, og her er det man kun kan håbe at Paul Mitchell eller hvem det bliver tager ansvar og siger at nu går vi allin på en bestemt type fodbold og selvom Maguire har været god så hører han ikke til på et hold der gerne vil stå højere oppe og McT som 10´er scorer godt nok et par mål men ødelægger så meget andet.

@Kasper
Som sagt har han jo tabt sutten taktisk, jeg tror nu at man godt vidste at de to ikke kunne starte både kampen mod fck og City og at Ten Hag så prioriterede fck kampen over City kampen. At Lindelof så stadig var på banen efter 45 min viser jo bare at der mangler et eller andet taktisk snilde ude på sidelinjen og hvis Ten Hag ikke selv kan se hvor mange gange City udnyttede Lindelofs positionering så må han sgu finde en assistenttræner der kan.

At han selv mente man spillede en god kamp indtil straffesparket er jo ikke faktuelt forkert, man var jo i defensiv kontrol og havde misbrugt et par ok muligheder på omstillinger, men han er ufatteligt langsom til at ændre ting når først modstanderen har fundet løsningen.