Snak

@ Bobby

Det handler i sidste ende om kvalitet og når netop spillere som Bruno, Rashford og Shaw er dem der har trukket læsset de sidste år og har vist kvalitet så er det ikke så underligt at de er blandt stjernerne som klubben vil beholde.

Det er fair nok at være efter disse spillere når de har formdyk og ikke leverer, men det er bare et mærkeligt argument at ville skille sig af med de bedste spillere med en forventning om at så vil andre bare automatisk kunne overtage når det at spille for United bare er noget andet end de fleste andre klubber.

Som skrevet foroven er det jo ikke forbudt andre at gribe chancen når de har fået den og det har de jo bare ikke gjort. I hvertfald ikke i nærheden af den impact som de nævnte spillere. Det er netop Rashfords og Brunos mål og assists vi savner i øjeblikket for der er jo ikke andre der leverer offensivt.

Vi har købt masser af andre spillere igennem årene der har floppet og netop ikke vist niveau når de har spillet for United så det nemmeste i verden er at sige man vil have halve og hele trupper fjernet, straks langt sværere at finde erstatningerne der kan træde ind og levere for det er jo ikke fordi der ikke har været købt spillere de sidste 10 år.

@ Deebo

Jeg har direkte citeret dit indlæg Deebo hvor du skriver du ikke har noget imod en nedrykning - det er lidt svært at komme væk fra det man selv skriver!

Og ja gu fandme er det et angreb når en såkaldt United fan skriver at man ikke har noget imod nedrykning. Altså hvad fanden har du gang i?

Det er ikke FCN ungdoms hygge bold man kan lege med i en FIFA computer verden med ungdomsspillere bare for eksperimentet skyld, men en klub der skal levere resultater.

@Bryan

Jeg er heller ikke bange for en nedrykning...
Faktum er at man i mange sæsoner har beholdt "profilerne" og suppleret. Hvad med at man lavede et totalt reset for en gang skyld.?!

Rashford spiller godt, får ny kontrakt, Rashford spiller elendigt, kommer tilbage og spiller godt, får ny kontrakt, spiller derefter elendigt.. Martial spiller godt, får konkurrence, spiller elendigt, spiller igen godt, spiller derefter dårligt..

Spiller der rammer 7-8 hver gang vinder mesterskaber. Spillere der rammer 2x3 og så en enkelt 10 får dig max en 4 plads.

Ryd ud, sælg the lot of it.
Hvis det betyder man formår at komme stærkere tilbage og får luget ud. Helt enig med Deebo her.

Det, du påpeger er, rinse and repeat. Det har vi gjort I 10 år, noget må ændres..

Ok - laver lige en Oslo-aftale anno 93 på den her, “drenge”.

I læser lidt forbi hinanden, men intentionerne er jo gode (Happy smiley).

Bølgerne må og skal gå højt, når man ser sit hjertebarn af en klub famle sådan i blinde.

Alle synspunkter er i orden - og for os alle er det jo bare synsninger. Så på den måde spiller vi jo alle bare FIFA / FM whatever.

Måske vi bare alle kan blive enige om, at vi gennemlever et stykke fodboldhistorie, vi helst vi have været foruden.

Godnat (smile + hjertesmiley).

Ps. Shaw har jo vist sig at være mere vital, end mange af os havde set for 3 år siden. Ærgerligt at han er venstreback og lavet af et helt særligt stykke fodboldporcelæn.

@ Bottle

Det der må ændres er et reset hvor vi er fri for Glazers - ikke før sker der for alvor noget. Kig dig omkring i Pr.L. - United er i decline og har været det i årevis, mens alle andre er gået forbi os fordi de har ejere der vil det sportslige og har taget store og små skridt i den rigtige retning. Altsammen noget der i sidste ende gør en forskel på banen. Ikke på den korte bane som alle herinde nu her snakker om ifm. krisen, men på den mellem- og specielt helt lange bane.

At snakke ny manager og nye spillere ændrer intet andet end at fortsætte samme cyklus, så at tænke så snævert minded er der hvor kæden falder af for mig.

Når det er sagt så er jeg først og fremmest fodbold fan og jeg nægter at sidde og håbe på at min hold taber selvom det strategisk på den lange bane kan være et skridt i den rigtige retning til at få Glazers out.

I min verden er man ikke United fan hvis man tænker sådan og det samme hvis man ikke har noget imod nedrykning for så hyler man reelt i samme kor som ABU´er og hvordan kan man så kalde sig for United fan? Det er helt sort i min bog at man kalder sig fodbold fan af en klub og så være indifferent over at klubben rykker ned som er det sorteste man kan opleve som klub sportsligt set.

United har altid og vil altid være min klub og derfor vil jeg altid se vores kampe og håbe at alle spillere performer også selvom vi er i en håbløs situation som jeg har skrevet om mange gange herinde.

Det er sku fint at ønske Glazers væk, men det sker ikke. Så hvad kan man gøre sålænge glazers er ombord. Bare acceptere det.?

Det er jo netop det hverken Deebo eller undertegnet argumentere for. Ingen ønsker en nedrykning, du burde seriøst læse hvad folk skriver først, det klæder hverken dig eller debatten at skrive som du gør.

Men hvis ø den eneste kur fremad er at sælge halvdelen eller størstedelen af holdet so be it.

Sidste sæson spillede Rashford enten venstrekanten eller som spids, forreste angriber. Det var enten eller. Det er i sig selv fint nok, det giver en slags stabilitet.

Men i denne sæson? Det er venstrekant de første 45, højrekant i andenhalvleg for nu skal Nacho ind men også gudhjælpemig angrebsmakker til Højlund de sidste 10 minutter fordi man er bagud med 3 mål og Ten Hag er desperat efter scoringer.

Pointen er det er lidt umuligt at finde stabilitet når man som Rashford hele tiden skal tilpasse sig nye roller. Ikke bare fra kamp til kamp men også undervejs mens kampene er igang. Derfor bliver scoringerne lidt tilfældige hvor det er Eriksen eller en anden der bare sender en ballonbold i feltet og det er McT, Maguire eller en helt tredje der udnytter at bolden dukkede op i nærheden af ham.

Der var en der nævnte at andre stjernespillere som f.eks. Haaland ikke ville fungere i dagens United hold. Nej det er da klart Haaland ville slet ikke score så hyppigt hvis han hele tiden skulle skifte position og rolle, som Ten Hag gør med Rashford bl.a. Prøv at forestille jer Salah der pludselig skal spille i venstreside fordi der skal en ny mand ind, og den nye mand ikke kan spille i andre positioner end i højrekanten, altså Salahs position. Salahs output ville jo falde hurtigere end Sanchos vilje til at komme tilbage på holdet, bare for at give et eksempel. Men altså, hvis Salah er klar, så spiller han også højrewing og inden andre positioner, for han er garant for 20-30 mål på en sæson.

Og nu, efter et årtis venten, har vi endelig en offensiv spiller med 30 mål i benene. Noget vi ikke har haft siden Ronaldo, Rooney og Van Persie dagende. Også gør Ten Hag alt hvad der ligger i hans magt for at spolere hans rytme.

Derfor skrid Ten Hag. Eller rettere, bl.a. derfor skal Ten Hag fyres.

@ Bottle

Det er sguda dig der ikke læser hvad jeg skriver mand.

For jeg skriver netop at kuren IKKE er at sælge størstedelen af holdet, men at komme af med Glazers som det i din verden bare "er fint at ønske sig".

Mao. er det vigtigere for dig at se kortsigtet, lave om på holdet og få en ny træner ind og så forvente at de glade dage er tilbage for good, mens jeg forkuserer på det langsigtede billede ved at der først sker noget når Glazers er ude.

I mellemtiden holder jeg selvfølgelig med mit hold i tykt og tyndt og undrer mig over at en fan af United ikke kan være bange for en nedrykning - altså det er bare helt gakkelak at skrive. Selvfølgelig vil jeg frygte en nedrykning. Der er sgu´ ikke en rigtig fan af klubben der ikke vil frygte det hvis det forfærdelige skulle ske.

Deebo kan åbenbart godt tænke sig et eksperiment hvor der nærmest udelukkende spilles med akademispillere, altså Pr.L svar på FCN og så er det åbenbart underordnet for ham hvis vi skulle rykke ned og der synes jeg han skulle holde sig til FIFA Manager for i den virkelige verden er der sgu´ mange der går op i klubben og vil blive ødelagte hvis United skulle laves om til et ungdomsprojekt hvor resultater er mere eller mindre ligegyldige.

Og nej selvfølgelig kan vi ikke gøre noget ved at Glazers er der, men vi kan altså heller ikke lege FIFA Manager og forvandle United holdet til en helt anden trup fra den ene dag til den anden.

Det vi kan gøre er at argumentere for sine synspunkter hvilket jeg synes jeg har gjort ret tydeligt, selvom du åbenbart ikke har forstået det jeg har skrevet.

@Deebo
Det havde måske også været for kedeligt, hvis vi skulle være enige for ofte. Nu er det jo trods alt også kun den ene af os, der er fan af den rigtige røde farve.

Spøg til side - på det punkt tror jeg, vi tænker meget af det samme. Det er i hvert fald en spændende debat, for det kan måske umiddelbart lyde skørt for den generelle fan, at man måske ville kunne forbedre holdet ved at sælge sine på papiret bedste spillere, men nogle gange er det den form for udskiftning, der kan være nødvendig for at opnå fremgang.

I Uniteds tilfælde tror jeg virkelig, at det kan være vejen frem, og jeg synes, at både Roy Keane og Gary Neville argumenterer godt for, hvorfor visse spillere i Uniteds trup måske snart skulle se at komme videre.

@Bryan
Selvfølgelig er topkvalitet altafgørende for, hvor stærkt et hold man kan skabe, men lige i forhold til nogle af de nævnte spillere handler det ikke udelukkende om deres kvaliteter på bolden; det handler også om den enkelte spillers personlighed, lederevner, attitude og evnen til at levere stabile præstationer på kontinuerlig basis.

Noget, jeg godt kunne tænke mig at spørge dig (og egentlig også jer andre i tråden) om, er, hvor sundt og godt tror du, at det er for resten af miljøet, at man eksempelvis i Bruno og Rashford har to såkaldte ledere og topspillere, der for det første i perioder har elendige lederevner, og som samtidig har en tendens (Bruno i hvert fald) til at vise en helt igennem forfærdelig attitude og et forfærdeligt kropssprog på banen, når det ikke går holdets vej?

Jeg tror ikke, man skal undervurdere sådan nogle ting, og hvad det faktisk har af negativ effekt på sine holdkammerater. Hvis man som en af de mindre gode eller yngre spillere på holdet ikke engang kan se op til holdets på papiret bedste spillere i forhold til deres arbejdsindsats, lederevner, og de samtidig leverer så svingende præstationer gennem sæsonen, så bliver det fandme heller ikke nemt. Som fodboldspiller har man i et omklædningsrum generelt brug for nogen at læne sig op ad, og det er ret naturligt, at man helst vil se op til de bedre spillere i forhold til, hvordan de gør tingene.

Ville en spiller som Sancho eksempelvis have ligeså store problemer med attituden og det mentale aspekt, hvis han var i et omklædningsrum som Citys? Madrids? Liverpools? Jeg tvivler virkelig. Måske visse problemer, ja, men slet ikke til den her grad, hvor hans karriere nærmest er ved at blive smidt ud af vinduet. Gad vide, hvilken indflydelse det har haft for en ung mand som Sancho, at han uge efter uge har skullet se op til en kaptajn, der har vist sig frem på den måde, som Bruno har gjort. Rashford. Martial. Antony. Hvem af disse fyre sætter standarden for, hvordan man som seniorspiller opføre sig?

Derfor tror jeg også, at en mand som Harry Kane med sin alder, erfaring, kvalitet og topprofessionelle tilgang til spillet havde været guld værd for et omklædningsrum som Uniteds. Her havde man haft en mand, der havde sat standarden for, hvad det overhovedet vil sige at være professionel fodboldspiller. Bare synd for United, at man ikke kunne finde ud af noget med Levy og Spurs. Men selvfølgelig godt for os andre, at det ikke blev til noget.

I forhold til de fodboldmæssige kvaliteter, som spillere som Bruno og Rashford unægteligt har, hvor ofte får vi så egentlig lov til at se og opleve de kvaliteter over en sæson? Føler man sig som United-fan før en kamp sikker på, hvad det er, man får, når disse spillere træder ind på banen?

Som Liverpool-fan kan jeg give nogle eksempler i form af Mo Salah, Van Dijk og Alisson. Her føler jeg mig som fan 100% sikker på, at disse spillere altid vil føre an både på og udenfor banen med deres topprofessionelle tilgang til spillet, men også i form af gode præstationer på kontinuerlig basis, og alt gøres generelt med et højt bundniveau.

Over en periode på 20 kampe er jeg sikker på, at de bedre spillere på holdet i Liverpool leverer stabile præstationer på mindst 7/10 i mindst 16, 17 eller 18 af de 20 kampe. Det ved jeg bare, for det har jeg set over en årrække. Og på de dårligere dage er det måske ikke helt så godt, men de formår alligevel ALTID at levere som minimum en jævn præstation, hvor man stadig arbejder hårdt i holdets tjeneste, og hvor man trods alt stadig viser sig frem som leder ved ikke at hakke ned på andre, ved ikke at slå ud med armene overfor holdkammeraterne gang på gang, men samtidig sørge for, at de andre altid holder sig på dupperne. Det hele er en balancegang.

Sidder man som United-fan med samme fornemmelse, som jeg lige har beskrevet, når man ser spillere som Rashford, Bruno, Martial, Maguire, Shaw eller Antony?

Nu ser jeg ikke alle Uniteds kampe, omend jeg ser en del, men personligt har jeg det sådan, at en spiller som Rashford eller Bruno uden problemer rent kvalitetsmæssigt kan levere geniale præstationer, når de rammer dagen - men over en periode på 20 kampe vil jeg skyde på, at det kun sker i 6-8 ud af de 20 kampe. Det er måske også fair nok. Problemet er bare, at når de IKKE rammer dagen, så bliver det ikke engang til en præstation på det jævne, nej, for så bliver det til noget, der på de dårlige dage kan ligne Championshipniveau rent teknisk og kvalitetsmæssigt, mens det på det mentale plan kan ligne Sunday League, eller når jeg selv spiller hyggebold med gutterne.

Det er i hvert fald den fornemmelse, man får, når en spiller (og kaptajn vel at mærke) som Bruno Fernandes på de dårlige dage smider bolden væk +10 gange, og som konstant har behov for at slå ud med armene og vise en forfærdelig kropsattitude overfor alt og alle. Hvis sådan en spiller skal forestille at være holdets leder og kaptajn, så vinder man hverken Premier League eller Champions League, om han så ligner Messi på sine bedste dage.

Det er simpelthen ikke muligt.

https://www.youtube.com/watch?v=q3iUqevE6pI
Btw, her er en fed Neville-podcast, hvor han gennemgår hele situationen og den giftige kultur i klubben.. Kan helt klart anbefales at bruge 17-18 minutter, ham Neville siger en masse fornuftigt, og det er næsten umuligt at være uenig i de ting, han har at sige om det giftige miljø i klubben, og hvorfor så mange spillere og managere fejler, når de kommer til United.

Bobbymo05:
Jeg er meget enig i din udlægning af tingenes tilstand. Helt grundlæggende kan man ikke bygge et tophold på de bærende spillere i denne klub. Men de er jo stadig de bedste spillere, så Ten Hag bruger dem.
Dog vil jeg sige, at Casemiro i sidste sæson var en bærende spiller, man kunne stole på. Rashford havde også en supersæson. Men han er altid millimeter fra at falde helt sammen og tage en række helt underlige beslutninger.