Snak

Nu ved jeg ikke, om du har set Jones´ røde kort, men Rashford-kendelsen minder lidt om Jones´ røde kort tidligere på sæsonen, da Liverpool mødte Spurs.

I realtid tænker man ikke rødt, som man nok heller ikke gjorde med Rashford, men på et stilbillede ser det altid noget voldsommere ud, når man pauser billedet lige på dét tidspunkt, hvor sammenstødet højt oppe på benet sker.

Nå, så er pulsen lidt nede igen, og jeg er vel efterhånden ved at glide ind i en slags apati. Holdet spiller fremragende i begyndelsen, og så kommer det rødekort, og så falder de helt sammen.

To hurtige mål imod, og så står vi alt for lavt og kan ikke holde godt nok fast i bolden i store dele af anden halvleg. Det er en invitation til, at det går galt, når vores forsvar er så skrøbeligt, som det er lige nu.

Det er naturligvis ikke godt nok, og siger også lidt om, hvor svært vi har ved at holde fast i bolden i undertal. Det er dog også værd at bemærke, at vi havde næste 50 procent possession set hen over kampen og "vandt" xg de steder, jeg har set det, men det er vel symptomatisk for den generelle skrøbelighed i øjeblikket, at det så bliver til et nederlag alligevel.

En anden apati, der er ved at snige sig ind på mig er i forhold til VAR. Jeg synes, som andre, at det røde kort mod Rashford er hårdt dømt. Tacklingen er ikke hensynsløs, for det er uintentionelt og mere kluntet (og med ikke ret stor kraft).

Når det så kommer igennem stillbillede- og slow-frame-maskinen, så der det jo langt mere voldsomt ud, end det reelt er. De burde afspille situationerne i reel hastighed, og hvis de ikke kan se forseelsen, eller vurderer den til at være mindre hård eller intentionel end forventet, så er det nok ikke clear and obvious. Jeg er helt enig med Carragher på den her:

No way is that a red card for Rashford!
Hate these slow motion replays & still images that make everything look 10 times worse.

Dertil synes jeg ikke, at nogen af de to straffespark skal dømmes. Begge spillere har armene ude i det, jeg vil kalde naturlige positioner, når man bevæger sig sidelæns og hopper, og bolden kommer i begge tilfælde fra meget kort afstand.

Det giver så mange latterlige straffespark, hovr det bare er uheld, hvis bolden rammer armen fra en afstand, hvor ingen kan nå at blinke.

Der er aldrig offside på det første mål, det er bare ringe opdækning.

@ Bobbymore

Jeg har set situationen igen ved 1-2 målet og må indrømme at jeg tog fejl - jeg er helt enig i at der aldrig bør dømmes offside ud fra det stillbillede.

Manageren føler sig rettelig forfulgt i en sæson hvor det ene uheld efter det andet er haglet ned over holdet, krydret med både dommer/VAR fejl og et hav af 50/50 kendelser der ikke er gået vores vej, som i eks. Rash´ røde kort jeg synes er hårdt dømt omend den kan dømmes efter dagens VAR virkelighed hvor der er utrolig stor fokus på stilbilleder. Rash laver stort set ikke et gult kort i en hel sæson og så smides han ud fordi han kommer til at træde Jelert over anklen. Jeg har set masser af situationer hvor folk er sluppet med gult for værre - lad os bare sige det.

Uheld/dommere/VAR har medført at vi har modtaget straffe i SAMTLIGE 4 ch.l gruppekampe - hvis der er et andet hold et andet år der har prøvet det så hører jeg gerne om det. Straffe mod United i de 2 sidste gruppekampe må være ultra lav hos diverse bookmakers og jeg kommer helt sikkert til at spille på det hvis ikke det er, specielt når næste kamp i Ch.L er ude mod Gala man må formode får dommerhjælp.

Hver gang man ser United i denne sæson så skal man medregne at vi også spiller imod dommere/VAR når man tænker på hvor mange gange marginale kendelser er gået imod os i denne sæson og vi derfor som i Fulham kampen skal regne med mindst at score et par mål før der er et der tæller og så bliver det svært når vi er så ufarlige foran i Pr.L.

BoMo:

Jeg er enig i, at Maguire kan dømmes i offside der, fordi han er tæt sammen med en forsvarer, der muligvis kan gå efter bolden på en anden måde, hvis han ikke er der. Det har dog intet med indvirkningen på målmanden at gøre, for ham generer han på ingen måde. Hvis forsvareren ikke var i kontakt med Maguire, var der aldrig (med rette) blevet dømt offside.

Hvis du synes, at den mod Jones var hård, så må du i hvert fald også være på støt-Rashfords-sag-holdet, for Jones er jo ude i en decideret tackling tackler hen over bolden og rammer med knopperne på anklen, ikke ulig Casemiro for os i en tackling sidste sæson.

Rashford prøver at skærme bolden, og træder netop ned, da Jelert har placeret sin fod. Han har ingen intention om at tackle, så for mig sætter han i mindre grad hensynet til modstanderen til side, end Jones gjorde.

Begge kunne vel også være klaret med et gult, når nu Kovacic i flere omgange kan slagte løs mod Arsenal.

Det som jeg ikke forstår er, hvordan man i dommerstanden ikke endnu er kommet til den erkendelse, at alting ser værre ud i slowmotion og still billeder. Når man ser episoden i rigtig hastighed, er det jo en uheldigt hændelse, hvor Rashford end ikke har blikket rettet mod området, hvor han træder ned på fck’eren… altså helt uden hensigt.
Han forsøger at beskytte bolden, men dommerne forstår ikke bevægelserne i spillet.

Jeg synes stadig der bør dømmes offside ved 1-2. En spiller der står i offside-position og har indflydelse på Onanas udsyn.

Og sp straffet mod Maguire… jamen hvad skal man sige. Det er vel den mest håbløse dom af de tre. Og straffet mod fck er tæt ved lige så plat.

Man skal selvfølgelig selv sørge for at vinde kampene, men i det her tilfælde var vi rigtig godt på vej til at gøre netop det, indtil en tosset kendelse.

Synes ikke rigtigt der er så meget at pege på ift. dommeren.

Det er mere de samme fejl, vi bare ser fra os selv igen:
- Favoritter i startelleveren
- Holdet bukker under ved den mindste modgang
- Dårlige udskiftninger
- Masser af undskyldninger

@Pally
I min perfekte fodboldverden er der hverken rødt til Jones imod Spurs eller Rashford i går imod FCK.

Jeg synes generelt, at fodboldspillet er blevet lidt for soft, og der skal generelt ikke meget til, før folk skriger efter et rødt kort. Desværre er tingene overhovedet ikke blevet bedre af, at man med VAR vælger at gøre brug af stilbilleder til at bedømme de enkelte situationer, så man tager derfor overhovedet ikke udgangspunkt i tacklingerne/duellerne i realtid, der jo trods alt siger en del om, hvor voldsomt og hensynsløst den pågældende spiller går ind i duellen, men det er man i dagens fodbold med VAR i brug åbenbart totalt ligeglad med. Desværre.

Du har ret i, at Maguire som sådan ikke har direkte indflydelse på lige præcis målmanden i situationen imod Fulham, men fordi han ´´stjæler´´ en forsvarsspillers opmærksomhed, betyder det, at der kan dømmes offside efter min mening.

Man skal nemlig spørge, om forudsætningerne for at afværge situationen havde været anderledes for enten Fulham-spilleren eller målmanden, såfremt spilleren i offside ikke stod i offside, og det synes jeg godt, at man kan sige, at der havde været en markant forskel på i Maguires tilfælde imod Fulham.

Nemlig fordi Fulham-spilleren i princippet kunne have haft 100% fokus på at afværge situationen ved at forsvare indlægget overfor de United-spillere, der ikke stod i en strafbar position, men i stedet for ender Fulham-spilleren med også at skulle tænke på at forsvare bolden overfor Maguire, der aktivt går efter bolden, selvom han netop står i offside, hvilket er derfor, jeg tror, at den dømmes i sidste ende, uanset om han har indflydelse på målmandens udsyn eller ikke.

Jeg holder dog 100% fast i, at Achouri på trods af sin offsideposition på ingen måder har indflydelse på hverken United-forsvaret eller målmanden. Achouri står egentlig ret uskyldigt og gør ingenting, hvis man kan sige det på den måde, og bolden er jo heller ikke rigtigt i nærheden af ham og bliver også sparket i den modsatte side, hvor Onana netop har alle muligheder for at se og følge afslutningen hele vejen igennem, men han formår simpelthen bare ikke at redde den.

Som jeg ser det, havde det ingen forskel gjort for United-forsvarets muligheder for at afværge situationen eller for Onanas chancer for at redde bolden, hvis vi havde slettet Achouri fra billedet komplet, og derfor kan jeg som sagt ikke se nogen strafbar offside i den pågældende situation.

Det overrasker mig faktisk lidt, at du, T-United, stadig holder fast i, at Achouris position skulle være strafbar. Hvordan ser du da, at Achouri har indflydelse på Onanas chancer for at redde bolden, eller hvordan påvirker han Onanas udsyn, når bolden ikke engang sparkes i samme retning, hvor Achouri står?

Vi ser vel nogenlunde de samme ting, går jeg ud fra, så det undrer mig egentlig bare, at du ser noget strafbart i situationen, som jeg, og også en del andre inklusiv nogle af dine medfans, ikke kan se. Du virker dog til at være sikker på, at Achouri har indflydelse på Onanas redningschance, og at Achouri påvirker Onanas udsyn, hvilket jeg slet ikke er enig i, må jeg sige.

Hvis jeg skal komme med en endelig konklusion i forhold til kampen i går, tror jeg, at jeg ville have sagt gult kort til Rashford og, som dommeren/VAR også kom frem til, ingen offside på FCKs første mål.

I forhold til straffesparkskendelserne er jeg faktisk lidt splittet lige på dét område med de hands-kendelser, men i sidste ende vil jeg enten sige straffe på dem begge eller intet straffe på dem begge. Jeg vil helt sikkert ikke gå med til at dømme det ene straffespark, men ikke det andet. Det er enten eller for mit vedkommende, og i går valgte man så, at de to situationer skulle give et straffespark til hvert hold, så der gik det lige op.

I en anden kamp med en anden dommer vil vi nok komme til at se, at ingen af disse straffespark dømmes, for desværre er det bare sådan, linjen er for tiden i dagens fodbold med VAR; der er nemlig ingen fastlagt linje i forhold til de hands-kendelser.

@ ledsmed

Ja åbenbart er Leander ikke enig da han også mente Vavro burde have været smidt ud og generelt ikke var imponeret af dommeren igår:

https://sport.tv2.dk/fodbold/2023-11-09-modigt-dommervalg-af-uefa-kostede-dyrt-det-er-aergerligt-for-ham

Herudover så spillede vi FCK ud af brædtet indtil det røde kort, herunder ganske fine præstationer af bla. Rash der var med i det første mål så det er for let købt bare at spille den samme plade med favoritterne imo. Vi var på vej mod sæsonens bedste halvleg frasorteret kampen mod Palace´ B-hold i Carabao Cup´en med ETH´ såkaldte favoritter før et random rødt kort ødelagde kampen.

Amrabat, Varane og Mount var ringe da de kom ind ja, men hvem skulle han ellers skifte ind? Måske Hannibal, men omvendt har Hannibal ikke imponeret på det sidste.

Du har dog helt ret i at det er for ringe vi ikke kan vinde en kamp når vi er foran 2-0 bare fordi vi får en mand smidt ud og dette må ETH tage på sin kappe. Enhver manager træner i 10 vs 11 situationer og vi ligner bare ikke et hold der aner hvad vi skal andet end at gå dybt ned og forsvare.

Måske de skulle se Newcastle-Liverpool hvor Pool vinder med 10 mand eller senest Spurs-Chelsea hvor Spurs gav Chelsea en kamp til allersidst endda med kun 9 mand til sidst.

“ Og straffet mod fck er tæt ved lige så plat.”

Det siger nok alt, at du har ManUtds straffe som et større tyveri end det mod FCK. Det straffe hvor den først heades ned på en ManU hånd for derefter at ryge over på Leragers hånd.

@ Bryan

Jeg ved ikke hvad jeg skal bruge Leanders mening til. Det er svært at tage seriøst, at han er enig i alle de store kendelser og så giver dommeren dårlig karakter.
Der er aldrig gult kort for at bryde lidt i midtercirklen om en høj bold.

Ligesom vi var "gode" i de første 29 minutter, så var FCK jo ligeledes utroligt ringe og målene tæt på at være gaver. Så det er svært at bedømme.
Jeg husker ikke så meget spil oppe på deres banehalvdel. Mest at vores forsvar og målmand trillede bolden rundt i minutter for oftest så at sparke den langt og håbe på noget godt.
Jeg synes Rashford så mindst ligeså uoplagt ud som normalt, men også sløv i betrækket i går, og det gav jo så også et klodset rødt kort.

Ind med Amrabat og Varane var helt fint og nødvendigt.
Men det var tydeligt at AWB (lige kommet tilbage fra skade) og Dalot (spillet samtlige kampe i sæsonen) ikke havde mere benzin midt i anden halvleg.
Lindelof og Reguilon ind og beskyt føringen. I stedet kostede AWB og Dalot´s træthed muligvis de tre point.

Mount i stedet for Højlund gav ingen mening, så vælg dog Martial i stedet for, da han kan holde på bolden lidt og skabe utryghed ligesom Højlund.

Hvorfor bruger man kun 3 udskiftninger (den ene en skade), når man spiller 10 mod 11 i halvanden halvleg og det næsten altid er trætheden, som leder til tab i de situationer.
FCK brugte 5 udskiftninger.
Det er en typisk Erik ten Hag fejl..