Snak

Bryan

Ved ikke om det er fair jeg blander mig, men nu gør jeg det så alligevel :)

Overordnet er jeg overbevist om at fejder mellem brugere, uanset hvor meget man end mener at ha´ ret, er skidt for tråden. Tro mig, har selv været der og det bringer intet godt med sig og for alle ikke-involverede er det bare forstyrrende og ja, irriterende.
Det er muligt at fremføre sit argument og lade læseren afgøre hvad er op og hvad er ned. Også uden at gå på kompromis med hvad man selv mener.

Er overbevist om at også du med tiden vil vise dig som den berigelse for tråden, som Deebo længe har været. Almindeligvis seriøs, vidende og ikke mindst respektfuld overfor at andre mener noget andet end ham.

Men han er også fan og kan påvirkes af frustrationer. Det kan medføre udbrud som man måske ikke ville afsende, hvis man lige "dampede af" først.
Sådan tolker jeg de udtalelser om at ville afskibe kvarte eller halve trupper.
For Deebo ved jo selvfølgelig godt, at det kontraktmæssigt ikke er muligt og ligeledes vil det, selv om en udrensning er nok så påkrævet, alle dage være bedst at lade en sådan ske i etaper.
Ingen ved jo om de nye der kommer til, præsterer til forhåbningerne og desuden er det efter min mening bedst om ændringer i hierarkiet sker løbende og naturligt. I takt med præstationerne på banen.

Det sagt må jeg erklære mig helt enig med dig vedr. kravet om resultater løbende. Ingen klub i UK er så meget under luppen som vores og køen med folk der hjertens gerne vil nedgøre os er lang. I øvrigt også her til lands, se bare på Viasat.
Men spillet skal denondelyneme bedres væsentligt også og jo før jo bedre.

Det er vel et meget godt eksempel på en debat, hvor der er nogle ekstreme holdningsmæssige yderpunkter, som ingen af debatørerne i virkeligheden abonnerer på, men som alligevel bsætter rammen for diskussionen.

Jeg læser det ikke som om, at der er nogen, som mener, at man skal være 100 procent ligeglad med resultater og point, ligesom jeg heller ikke læser det som om, at nogen er helt ligeglad med udvikling af spillestil osv., bare der kommer point på kontoen.

Det er klart, at dette efterår har givet rigtigt dårlige betingelser for udvikling af holdet. Virkelig mange skader til nøglespillere, en del marginaler der er gået imod i en del kampe (også det omvendte i andre, som f. eks. intet straffe mod Wolves), og angribere, der alle på samme tid har været uhyre uskarpe (mål ændrer fodboldkampe). Så bliver man presset på resultater og har svært ved at få kontinuitet i forhold til at udvikle spillestilen. Eksempelvis råber vi jo også jævnligt herinde på, hvem der skal en tur på bænken med det resultat, at vi igen har andre typer inde, som fordrer lidt andre tilgange i spillet.

Så er spørgsmålet vel, hvordan man rammer balancen mellem en pragmatisme, der kan føre til point, og udvikling af en spillestil, der er bæredygtig i forhold til konsistent at spille med i toppen.

Sidste sæson lykkedes det jo at ændre en elendig sæsonstart gennem pragmatisme og så hen ad vejen lægge noget på i forhold til spillestil, så man rent faktisk følte, at vi nogenlunde kunne spille mindre gode hold ud af brættet uden at sidde med hjertet i halsen det meste af kampen. Dertil havde vi så nogle rigtigt gode kampe mod Barcelona, Spurs hjemme osv.

Jeg tror, at det er ten Hags tankegang i den nuværende situation. Få det stabiliseret, og så må der lægges på, når flere af nøglespillerne er tilbage, og der forhåbentlig bliver udviklet nogle stærke relationer mellem nye og "gamle" spillere.

Men det er åbenlyst, at der er et trade-off mellem udvikling og pragmatisme, og det er netop her, at det er ultravigtigt med en sportslig ledelse, som sammen med manageren sætter kursen og bakker op.

Det vil sige, at hvis man på balancen vil udvikle mere med fare for mindre gode resultater, så skal manageren og den sportslige ledelse være helt på bølgelængde i forhold til at modstå det kæmpepres, der vil komme i en storklub som United, fordi man tror på projektet (se eksempelvis Arteta og til dels Klopp).

Jeg er enig med @Bryan i, at det er umuligt helt at se bort fra resultater i en klub som United, men jeg er også enig med andre i, at den situation vi står i nu vel er resultatet af al for meget pragmatisme (resultatorientering) og al for lidt strategisk udvikling over en meget lang periode.

Det er nok også af den grund, at det bliver frustrerende, når man føler at udviklingen i spillestil, implementering af nye spillere osv. lider under, at nu skal der resultater i hus.

Men jeg opfatter det som en balancegang, og vi må jo formode, at der arbejdes hårdt mellem kampdage på at få integreret Mount, få Rashford op på sidste sæsons niveau, få midtbanen til at blive en enhed. Vi må også formode, at trænerteamet har et nogenlunde klart billede af Mainoos potentiale og har en plan for at forløse det.

Jeg kan godt se synspunktet om, at ten Hag er for defensiv med de unge, men han har trods alt startet Garnacho over Antony de sidste par gange, og selvom man gerne ser de unge integreret, så er der nok også overvejelser omkring, ikke at hænge hatten så meget på dem, at der er stor risiko for at skuffe.

Egentlig så synes jeg, at det vigtigste er, hvad den langsigtede plan for udviklingen af holdet er, og om der er konsensus om den internt, så er der er den fornødne opbakning til ten Hag, som jo står i skudlinjen to dage om ugen for tiden.

Udefra kan vi bare se, at udviklingen går langsomt, og resultaterne er dårlige, og så bliver vi naturligvis frustrerede og har meninger om, hvad der burde gøres, alt fra en fyring af manageren til salg og køb af spillere. Præcis den del har vi jo forskellige holdninger til, men jeg tror også, at alle kan se, at der ikke er nogen snuptagsløsninger på den situation klubben og holdet har været i længe efterhånden.

Fin uddybning/præcisering Pally - som ofte set før!

"Egentlig så synes jeg, at det vigtigste er, hvad den langsigtede plan for udviklingen af holdet er, og om der er konsensus om den internt,"

Ja, det må være hvad vægter tungest, uanset hvad fans, her eller andre steder, eller mere eller mindre "liderlige" skribenter ellers måtte mene.

Jeg håber og tror, der er den konsensus. Også selv om både top 4 og videre Europadeltagelse måtte glippe.
Hvad mener du i den sag?

PS!
"men som alligevel bsætter rammen for diskussionen"
Det lille b er givet en "tyrkfejl", men her ganske fint. For det giver bare meningen ekstra energi.

Ja som sædvanligt er Pally nok den mest fornuftige herinde, men igen er jeg også blevet fuldstændig misfortolket.

For det første er der kun en bruger der bliver ved med at snakke om Football manager og Nordsjælland, og det er ikke mig. Jeg har skrevet at der er meget få spillere i nuværende trup som jeg ønsker at beholde hvis der er bud efter dem og pengene kan bruges på erstatninger. Næppe kontroversielt at mene at vi for en gangs skyld må kigge på spillerne før træneren hvis man skal ændre noget?

Der er da ingen (og slet ikke mig) der mener at man skal sælge 20 spillere i januar. Man skal imo bare være åbne for det, også med profiler som Bruno og Rashford og så må vi se hvem der er interesse i og om buddene er gode nok. Har man læst med i denne tråd i lang tid, så ved man også at det bestemt ikke er noget jeg lige har fundet på med at være mere åbne omkring at sælge profiler. Indtil videre har jeg f. eks desværre fået helt ret angående Rashford og hans nye kontrakt hvor jeg jo mente at man som minimum skulle lytte til PSGs bud i sommers. Til gengæld tog jeg så fejl i sommers da jeg mente at Varane aldrig skulle sælges selv hvis Saudi kom med en stor pose penge fordi han var/er klubbens bedste forsvarsspiller. Der skulle man have været mere åbne så en mere yngre og holdbar erstatning (eller to) kunne hentes for de penge.

Omkring Mainoo har jeg sagt hvad jeg vil sige. Måske er det naivt, måske overvurderer jeg ham alt for meget, men hvis han skulle få chancen og gribe den på et tidspunkt så kan jeg love for at jeg vender stærkt tilbage. Lige nu slikker jeg sårene og har indstillet mine forventninger betragteligt. Desværre..

Og så må jeg igen igen igen lige pointere overfor Bryan at jeg ALDRIG har skrevet at Mainoo er bedre end Casemiro lige nu. Læs mit indlæg igen (det er ved at blive ret frustrerende at skrive det) og du vil se at jeg kun nævner Eriksen, McT og Amrabat. Jeg nævnte netop ikke Casemiro i den gruppe da jeg stadig håber at han med lidt instrukser på at skrue ned for charmen med bolden, igen kan finde sit høje niveau og at Mainoo så faktisk er den bedst mulige makker til ham og det holder jeg fast i til det modsatte er bevist. Om det så er fordi han er verdens største midtbanetalent nogensinde eller fordi alternativerne er så sløje må være op til den enkelte at vurdere :)

"men som alligevel bsætter rammen for diskussionen"
Det lille b er givet en "tyrkfejl", men her ganske fint. For det giver bare meningen ekstra energi.

Ha ha, godt set. Selvom det passer meget godt, var det ikke helt b-vidst :-)

I forhold til Europa, så er jeg villig til at ofre den, hvis jeg kan se fremgang på den langsigtede strategi. Det ser faktisk ud til at have hjulpet både Spurs i denne sæson og Arsenal tidligere, men naturligvis vil jeg da helst have, at vi er med, både af sportslige og økonomiske grunde.

Der er bare ikke råd til flere tisse-i-bukserne-for-at-holde-sig-varm-beslutninger.

@Pally

I forhold til Europa, så er jeg villig til at ofre den, hvis jeg kan se fremgang på den langsigtede strategi. Det ser faktisk ud til at have hjulpet både Spurs i denne sæson og Arsenal tidligere, men naturligvis vil jeg da helst have, at vi er med, både af sportslige og økonomiske grunde.

Jeg ved ikke om du kan huske det, men mit helt store mål for sæsonen udover tydeligere spillestil og top 4 i ligaen var at gøre en god figur i CL. Det gør sgu ondt at være så tilgrin hver gang man er i CL efterhånden at man ikke en gang bliver taget seriøst selvom man ellers viste sidste sæson at man var et stærkt cuphold og kunne slå alle hold (hjemme).

Nu får jeg nok igen nogen efter mig, men jeg nægter simpelthen at skulle se United spille Europa League i denne sæson. Økonomisk giver det slet ikke lige så meget som CL og selvom det måske er bedste mulighed for CL næste år så vil det som du er inde på give et enormt boost ift. ligaen og bare det generelle spil hvis man slipper for alle de ekstra kampe. Flere mener jo at der er en direkte sammenhæng mellem de mange skader i denne sæson og de mange kampe i sidste sæson.

Taber man i Tyrkiet så fuck EL, og lad FCK få pladsen. De fortjener det også mere end United..

For det første er der kun en bruger der bliver ved med at snakke om Football manager og Nordsjælland, og det er ikke mig. Jeg har skrevet at der er meget få spillere i nuværende trup som jeg ønsker at beholde hvis der er bud efter dem og pengene kan bruges på erstatninger. Næppe kontroversielt at mene at vi for en gangs skyld må kigge på spillerne før træneren hvis man skal ændre noget?

Ja hvis bare det var FM, har lige vundet PL i første sæson med United 😉 Jeg er enig så langt at de fleste spillere er til salg for den rette pris, men jeg vil nu gerne beholde Bruno og Rashford. Det skyldes at de tidligere har vist et højt niveau, men ikke i øjeblikket. Det vil sige at deres markedspris er for lav ift. potentialet. Dernæst er de vigtige spillere for hierarkiet i truppen.

Deebo

Nu får jeg nok igen nogen efter mig, men jeg nægter simpelthen at skulle se United spille Europa League i denne sæson. Økonomisk giver det slet ikke lige så meget som CL

Europa League prize money

Although the prize money in the Europa League is far lower than that of the Champions League, it can still be a useful resource for those who can go deep into the tournament.

Teams can earn close to £20 million ($25m) if they manage to triumph in all their group games on their way to winning the whole competition. Those who drop down from the Champions League can also earn a good amount in the knockout stages.


https://www.sportingnews.com/uk/football/news/europa-league-prize-money-breaking-down-how-much-winners-get/hvtjizo3btpjnigcx1ssb2gy

Nok er det ikke €85M / €100M min vinder af CL nok kan forvente, baseret på resultater osv.

men nu har i jo landet €16M - €25M CL penge bare for at være med i gruppe spil, så ville det at spille med i EL altså også pynte ikke mindst pga af indtægter ud over UEFA.

Pally virkelig stærke indlæg og Fynbo ligeså, dejligt at se i 3(Deebo, Pally, Fyn) stadig holder det en fornøjelse at læse med.

Er langt hen af vejen ret enig med jer hver især og Deebo du har ikke skrevet din formulering forkert manden læser bare som fanden, han læser, tolker og overfortolker.

Din point er ret klar for mig i det mindst og som du beskriver er der nok ikke mange "fredet" spiller hvis buddet kommer på den enkle, og i bund og grund ser jeg også det nødvendig at få godt rystet i posen, skal dog siges op til denne sæson og til dels sidste er det lykkes jer at komme af med 22-23 spiller og det var rigtig vigtig at en del så var "free" transferes har det en kæmpe effekt på jeres kommende FFP, tør ikke at tænke på hvis denne manøvrer ikke var gjord hvor i stod nu, i har dog stadig det største løn forbrug i PL og der er en del arbejde i nu, der skal nok gøres ca 25% mere fri over de næste par vinduer for at at man kan komme på niveau med Liverpool, Chelsea, Arsenal.
City skal man nok ikke medregne de er tæt på jeres budget nu men der gælder helt andre regler for dem.

Deebo der er trods alt den fordel ved at spille EL, at man kan gøre spillertruppen nogenlunde tilfredse. Ja der er alt for mange kampe, men hvis man som en klub som MU med den spillertrup størrelse ikke spiller europæisk og ikke har mange skader, så vil der jo være 8-10 spillere, som ikke engang vil sidde på bænken til en PL kamp. Ja spillerne får deres løn osv, men EL har jo osse den fordel, at man kan give de unge spillere værdifulde minutter, som jo er en rimelig forudsætning i deres udvikling. Og ja EL giver 18 % ift CL 74% af UEFA’s fordeling af pengene, så den økonomiske del spiller ikke nogen særlig stor rolle umiddelbart. Men med i det regnestykke er osse, at man i EL næsten får de samme coefficient point, som man får i CL. Og da 50% af alle pengene bliver fordelt inden de 3 turneringer starter, er det jo ikke uvæsentlig at score de point i EL, altså hvis og så frem man slutter i top4. Det er rigtig mange penge klubberne får via UEFA’s 10 års rangliste inden CL overhoved er startet.

Jeg synes i glemmer den vigtigste pointe med EL. Vinder man EL så kvaller man til CL. Det er på ingen måde givet at vi slutter i top-5, så at have den mulighed er rart.