Snak

@ Deebo

Nu var det jo rent faktisk din egen line up ETH havde valgt bortset fra Rashford og Martial jeg ikke tænker gjorde den store forskel i at spille bolden op nedefra.

Jeg er ikke med på hvilken taktik det er ETH skulle have spillet når vi ikke er i stand til at spille bolden op nedefra som var problemet igennem hele kampen. Jeg har svært ved at se hvilke andre spillere han kunne have stillet med eller hvilken anden taktik han kunne have benyttet hvis ikke spillerne er i stand til at spille op nede bagfra. Vi er det suverænt ringeste hold i top 10 til at spille bolden op nedefra som er grundstenen i de spillemæssige problemer vi har imo.

Hvis ikke man er instrueret i at spille op nede bagfra og udenom Newcastles pres ja så ender det i et hav af lange bolde Newcastle vil vinde 3/4 gange med den fysik de har på specielt midtbanen. Vi tabte kampen allerede da vi opgav at forsøge at spille udenom Newcastle´ pres der ville have bevirket at vi dels ville beholde bolden, udnytte huller på midtbanen og dels ved at køre dem trætte hurtigere end til aller sidst.

@ Læsermed

Det er jo ikke rigtigt han ikke har slået de store hold - det er bare på udebane du mener. Faktisk havde vi en fantastisk statistik hjemme i sidste sæson hvor vi kun tabte til Brighton. Vi slog således både City, Liverpool og Arsenal hjemme.

Det er nemt nok at smide manageren på porten, men det er bare lidt letkøbt hvis ikke der er et alternativt og alternativet hvis ETH blev fyret imorgen hedder en midlertidig manager og reelt at smide sæsonen og så vente på en ny manager til sommer der kan starte forfra med endnu et stort check hæfte og så kan vi vente yderligere 2 sæsoner før han også ryger på porten og så kan vi starte forfra. Det er bare det scenarie jeg spørger om du synes er vejen frem for os nu her?

@Bryan
Jeg har da også i alle mine indlæg klart og tydeligt skrevet, at han enten har tabt til alle hold i top-10 i denne sæson, og at han under hele sin periode i klubben ikke har vundet én eneste udekamp imod et hold fra top-8. Jeg har ikke på noget tidspunkt skrevet, at han under hele sin tid i klubben ikke har slået et eneste tophold.

Statistikken er direkte katastrofalt og voldsomt elendig. Tænk at vi som United-fans i det sidste halvandet år ikke én eneste gang har spillet en udekamp imod et hold fra top-8, hvor vi er kommet sejrrigt ud af det. Hvor vi har sagt ´´god udekamp mod Brighton, Newcastle, Arsenal, Liverpool/City eller whatever, men at tage til så svær en bane og få 3 points´´. Den oplevelse har vi ikke haft en eneste gang under ETH.

Der er jo sikkert masser af alternativer. Lige nu er der på det frie managermarked managers som Joachim Löw, Hansi Flick og Conte for bare at nævne nogle få navne, der har opnået mere. Men der er også flere yngre managers, som tidligere har haft spændende spilkoncepter, men det er heldigvis heller ikke os fans, der står for den opgave. Jeg siger bare, at jeg har svært ved at tro, at der ikke findes managers derude, der ikke kan få mere ud af materialet end ETH, for han får jo vitterligt intet ud af den svinedyre trup han har.

Hansi Flick gjorde et voldsomt imponerende arbejde i Bayern, hvor han også vandt The Treble. Det gik så desværre skidt med det tyske landshold, men måske det tyder på en træner, der har brug for noget mere stabilitet i form af en klub, hvor han har tiden til at træne spillerne til at kunne spille hans form for fodbold. Hvis man netop husker Bayern i deres Treble-sæson under Flick, spillede de helt igennem fantastisk fodbold. Kunne han eksempelvis ikke være en mulighed?

Jeg mener, at sæsonen næsten allerede er død. Vi venter på dødsstødet i CL i turneringens nemmeste gruppe, vi er ude af EFL med et brag med 0-3 hjemme mod Newcastle, og EFL som ellers var en af vores realistiske muligheder for et trofæ, og så er vi allerede 7 points fra top-4. For mit vedkommende er troen på ETH helt væk, og derfor ser jeg gerne en ny, der prøver sig frem, hvis bare man kan redde lidt af sæsonen og æren. Man skal være blind for ikke at kunne se, at vi ikke får succes med ETH så det er derfor, at jeg hellere vil prøve lotto og se, om der ikke var en eller anden derude, der kunne tage truppen til nye højder, end hvad vi har set under ETH.

ETH bliver helt sikkert aldrig manden, der skaffer et PL-trofæ. CL gider jeg ikke engang at snakke om, for det kræver, at vi fremover kvalificerer os til turneringen, hvilket jeg heller ikke tror vi gør under ETH nu hvor feltet af tophold er bredere end den var i sidste sæson. Vi nød godt af, at Liverpool havde en offseason.

Nu var det jo rent faktisk din egen line up ETH havde valgt bortset fra Rashford og Martial jeg ikke tænker gjorde den store forskel i at spille bolden op nedefra.

Som jeg skrev så virkede mit ønske slet ikke nej. Newcastles pres var langt bedre end forventet og derfor endte det endnu en gang i lossebold op på Martial og McT fordi manden med 30 berøringer på 100 minutters fodbold jo ikke er midtbanespiller. Jeg ved godt at han var den eneste der bare nogenlunde kunne matche deres voldsomme fysik og er en af få der kan score ud af ingenting, men det må simpelthen være slut med McT som midtbanespiller. Op i angrebet med ham og få en egentlig midtbanespiller på banen, ja selv Donny kunne have gjort det bedre.

Derfor forstod jeg heller ikke hvorfor man ikke allerede i pausen rykkede rundt og tog Dalot eller AWB ud og en Varane ind som kunne matche dem i hovedspillet. Newcastle var klart overlegne og burde have vundet med 2-3 stykker men alligevel ender man jo kun med at tabe 1-0 fordi Dalot snorksover på venstrebacken hvor han imod min forventning var et kæmpe minus hele kampen.

Hvorfor Martial og Rashford fik lov at spille 60 min hver er svært at svare på og selvom jeg stadig tror Newcastle havde vundet da det jo langt fra kun var de tos skyld at man var så ringe, så gjorde Ten Hags manglende justeringer jo bare chancen langt mindre for point. Det er jo ret sjovt at man i de første 85 min er most ud af banen fysisk og løbemæssigt hvor Antony og Højlund jo burde have startet for at hjælpe mod det, men når man endelig er ovenpå de sidste 15 min har man skiftet Mainoo ud for Amrabat som slet ikke har samme overblik og lur mig om ikke også at Martial/Rashford havde passet bedre til de sidste 15 min end Højlund og Antony. Han manglede bare lige at krone den taktiske fiasko ved at skifte Pellistri ind til sidst for Garnacho så man havde 0 spillere i offensiven med slutprodukt på banen når man skulle jagte et mål.

Der florerer i øvrigt videoer/rapporter af følgende dagen derpå:
- Steve McLaren der er nødt til at sende flere spillere tilbage fra tunellen for at klappe af de trofaste og fantastiske away fans.
- Rashford der via lidt mundaflæsning højst sandsynligt siger følgende i frustration da han blev udskiftet: "What the fuck am i even doing here?"
- Martial der slår ud med armene da Ten Hag prøver at instruere ham i at presse højere og mere intenst.

Edit:
Og så er det godt nok nogle virkelighedsfjerne citater Ten Hag har efter kampen. Han er desværre en mere presset mand end han måske burde være men nu er vi i december og der har stadig ikke været en eneste god kamp fra holdet denne sæson udover Carabao Cup kampen mod Palace.. Han manglede bare lige at skyde skylden på busturen :)

Problemet er jo ikke at tabe 1-0 på Skt. James Park som alle ved er et svært sted at spille, men endnu engang måden man taber på.

For vi er bare ikke gode nok til at spille bolden op nede bagfra så snart vi møder hold med et nogenlunde descent pres spil og man starter med at tabe spillet og dermed også kampene når man taber den kamp i kampen. Når vi på målspark opgiver at spille op og Onana bare hakker den opad så har vi taktisk tabt kampen da vi på forhånd ved at Newcastle vil vinde 3/4 af gangene hvor den hakkes opad i banen med deres fysik og når vi har ryggen mod målet og så ender kampen ud i at det er Newcastle der har bolden og det er os der forsvarer os.

Så kan man snakke personel i opspillet nedefra, men vi stiller jo netop med bold spillende forsvarer og midtbane der er i form. For ja Varane er bedre på bolden end Maguire, men Maguire er bare i bedre form og var nok engang vores bedste igår. Amrabat er også bedre boldspillende end McT på midtbanen, men heller ikke Amrabat har været i form. Spørgsmålet er om vi ville have vundet "opspils kampen" med de 2 ændringer igår mod Newcastle og der må jeg bare sig at det tror jeg ganske enkelt ikke vi ville have gjort.

Vi virker ikke sammenspillet i opspils "strategien" og i opspils spille mønstre og det er pinligt at se at vi gang på gang på meget få afleveringer nedefra ender ud i pressede situationer hvor bolden høvles op eller ud af banen som om der ikke trænes i de situationer. Når jeg tænker på top 8 så ser jeg bare ikke nogle af de hold opgive eller tabe "opspils kampen" uanset hvem de møder og det er svært at snakke taktik hvis man ikke engang formår at holde i bolden nedefra.

Jeg er bare nødt til at sige her at midtbanen desværre har det med at gemme sig og den gode Mainoo der har fået mange roser desværre ikke var at se som bindeled til forsvarskæden/Onana. Det er måske ikke fair at blaime knægten med så få kampe på bagen og at man mere bør blaime langt mere rutinerede McT, men det er først og fremmest ETH pilen peger på her som generelt er det største spillemæssige problem vi har som jeg ser det. Det er ETH´ job som manager at træne opspils mønstre nede bagfra og det er synd at sige at det er til at se på banen.

Nu kommer der en kamp mere på onsdag hvor vi skal forvente endnu et hold der kommer med højt pres spil og vi nok engang må forvente samme kampbillede som igår hvor vi kommer til at forsvare os og leve på enten omstillinger/kontra eller de få gange vi vinder 2. bolden eller duellen når bolden hakkes op nedefra og vi kan etablere et angreb.

https://x.com/swedishrumble/status/1731146414896422946?s=46&t=v8E64dXyL7xF9xi2o0IlBQ

En analyse på Maguires store mangler i det opbyggende spil. AWB hjælper heller ikke.

Jeg var nok bare naiv da jeg troede Shaw centralt alene ville gøre op for Maguire, AWB og McTominays store mangler i at bygge op nedefra.

Læsermed

Elskede flicks måde at spille fodbold på i Bayern og elskede ofså at se Newcastle i går. Elsker fremadrettet og chanceskabende fodbold. Men det husker jeg også at ten hag gjorde i Ajax.
Og den tid du vil give flick er det ikke netop det ten hag skal have nu?

Det jeg ikke bryder mig om ved ten hags United er:

1) hvor er den spillestil? For min skyld kan en formentlig allerede død sæson da godt bruges på at indspille en ny spillestil! Men så vil jeg godt nok også gerne se det!

2) spillerne der købes sparker bare ikke døren ind. I bedste fald er det spillere der kan være med men ikke løfter baren. Martines er vel næsten eneste reelle forstærkning. Også Højlund har leveret forventet synes jeg.

3) alle de skader… er der ten hags skyld eller klubbens set up?

Jeg vil ae progression og man flytter sig.. det er helt sikker ikke hele den nuværende situation ten hags skyld. Men havde forventet noget mere udrensning og nogle reelle forstærkninger.
Og scouter der forkert eller er det nogle ten hag beder om?
For forstærkningerne er jeg bare ikke særlig imponerede over..

Men vil så gerne ten hag succes! Men jeg er ikke sikker på han er træner om 1 år med ratcliff på vej ind i butikken.

Jeg er helt med på at hverken Maguire eller AWB er verdens bedste med bolden, men ser man på Brightons bagkæde så er det jo ikke fordi jeg forbinder en Dunk, Webster eller Veltman hos Brighton som meget bedre boldspillere og alligevel ligner de til tider klasse spillere på bolden ganske enkelt fordi de ved hvad de laver og er instrueret i hvordan man spiller sig ud af et pres med første gangs afleveringer hvor de altid har 2 afleverings muligheder.

Åbenlyst er der forskel på spilleres spil forståelse og bold omgang, men pointen er bare at man kan gøre spillere langt bedre end de er med bolden hvis de trænes i spilmønstre og taktik udi hvordan man spiller sig ud af et pres når man giver bolden op fra målmanden af.

Og ja Maguire varmer bolden alt for meget der sætter ham og hans højre side under pres med det samme, men det var jo ikke bedre i den anden side med Shaw og Dalot, selvom de er bedre boldspillere. Vi gav ret hurtigt op igen angående opspil fra Onana af og så havde vi reelt tabt kampen hvis du spørger mig.

Midtbanen er åbenlys helt central i at spille sig ud af et pres ved at tilbyde sig og skabe plads bag ved pres linjen og det er rigtigt McT gemte sig, men det gjorde Mainoo altså også. Det er ligeså meget Mainoo´ opgave som det var McT´ opgave at tilbyde sig og hjælpe forsvarslinjen ud af presset og den unge mand var altså desværre ikke særlig synlig i kampen. Ingen tvivl om at han er et stort talent med fremtiden foran sig, men han leverede altså ikke igår og tilbød sig ikke i opspillet - det var i hvertfald ikke det jeg oplevede.

Uden at jeg har den vilde evidens så er det måske her det helt store problem er i sæsonen og hvorfor vi ser forsvarsspillere stå og træde på bolden for vores midtbane spillere har det med at gemme sig og blive lukket ned i opspillet og så er det selvsagt svært at spille sig ud af et pres uanset hvor boldstærk du er som forsvarsspiller.

Det handler selvfølgelig også om modstanderen der ved de når rigtig langt i deres pres spil hvis de kan lukke midtbane afleveringer ned, men det handler også om os selv og at vi ganske enkelt ikke ligner et hold der har trænet det mindste på opspils mønstre, hvilket er min største kritik af ETH for det er naturligvis på hans skuldre.

Havde vi været i stand til at beholde bolden og spille den op fra målmanden så kunne vi have kværnet Newcastle trætte igår og efterhånden have sat os på kampen med tanke af det var den samme start 11´ver de stillede med 3 kampe i træk der har spillet tæt på fuld tid.

Tror det var Daily mirror der melder at brailsford og ratcliff begynder arbejdet i United i morgen. Forhåbentligt med den officielle udmelding for de må
Da have talt med forskellige folk hvis de ved det sker?
Jeg er spændt og ser dette nyt som bare et lille håb! Dælme været nogle hårde måneder..

Bryan.

Det ironiske er at netop Brightons bagkæde ikke laver andet end at varme bolden og inviterer til pres, for det er netop når de (Brighton) bliver presset at de er allerbedst i deres third man runs kombinationer.