Snak

"Til sidst så vil jeg godt understrege, at både taktik og formationer til en vis grad er "flydende", altså kan skifte under kampene."

Røret, jeg vil gerne hæve de udtalelse lidt fra "til en vis grad" til nødvendigvis.
4-2-3-1 (eller 4-1-4-1 som du foreslår), er begge systemer der er brugbare, når de andre har bolden.
Derimod er den mere gængse 4-3-3 det bedste i min optik, når vi selv har den.

Uden at vide med sikkerhed at det forholder sig sådan, tror jeg det også er som ETH ser det. Transitionen mellem de to systemer, er jo den hurdle han skal ha´ løst. Med De Jongs nej tak og Mounts indtil nu manglende impact, mangles klart den spiller der kan stå for transitionen.

Og nej, Eriksen er ikke svaret, det er Hannibal, Casemiro, Amrabat, Mainoo og McT heller ikke.
Havde han mere fart, kunne Mainoo måske løse opgaven. Teknikken og spilforståelsen synes at være til det, men fart er et væsentligt element, hvis den transition skal foregå gnidningsløst.

Der er altså, stadig i min optik, to muligheder for ETH, skal han lykkes med sin tiltænkte spillestil.
Enten må Mount begynde at levere, eller også må der hentes en spiller til pladsen, nu hvor ETH øjensynligt heller ikke tror på Dan Gore.

Som tidligere nævnt ville det være optimalt at bytte Sancho med omtalte spiller.

Meget enig Fynbo.

I hvert fald indtil, at du nævner at vores nuværende spillere, minus Mount, ikke kan løfte den opgave.
Hvad får dig til at tro, at Gore kan løfte den rolle som f.eks. Casemiro eller Mainoo ikke kan?

Nogle af de allerbedste defensivt orienterede midtbanespillere i min generation, har altså ikke været jordens hurtigste mennesker, men i stedet kloge boldspillere. Her tænker jeg på spillere som Busquets, Modric, Carrick eller Pirlo (indsæt selv flere).

Tilbage til sagens kerne, så tror jeg godt vi med en trio af Casemiro, Mainoo og Bruno kan opnå en større balance.

Det tror jeg også Røret, især hvis Casemiro ikke er alt for eventyrlysten.

Alle ved jo jeg har et godt øje til Gore. Det har jeg af flere grunde. For det første er han hurtigere end f.eks. Mainoo. Han er også en god presspiller, med noget mere omtanke og overblik end tuneseren på bolden.
Efter min mening nok også mere end Mount.
Men det må naturligvis blive ved karakteristika, al den stund jeg ikke ser ham til træning. Og da jeg har tiltro til ETH, må jeg naturligvis acceptere hollænderens valg.

Efter skaden synes det som om at ETH har fået Shaw til at forflytte sig frem og ind for at understøtte midten, når vi selv har bolden helt fremme.
Så spiller han back og Mainoo på midten, kan transitionen måske også forløbe gnidningsløst. Om der er en hurtig CB med stor radius, er for mig ligeledes en betingelse for at det kan fungere. Med Varane og Martinez ude er det ikke pt. muligt.

Om Mount bliver den nødvendige nøgle, kan jeg godt ha´ mine tvivl om, hvorfor ovenstående alternativ må være en god mulighed at ha´ i baghånden.

NB! Omkring "langsomme" 6´ere kunne man også nævne Rasmus Falk.
Fornylig så vi ham jo være en af banens bedste for FCK mod Bayern.

@Fynbo
Jeg opfatter nu ikke Mainoo som en spiller uden fart, ikke ift andre midtbanespillere i hvert fald.

@Røret: Der er heatmaps her: https://www.whoscored.com/Matches/1729564/Live/England-Premier-League-2023-2024-Manchester-United-Chelsea.

Det er vist baseret på touches, tror jeg nok, men det står ikke helt klart. Under alle omstændigheder fortæller det også historien om Amrabat, som ligger længere tilbage på banen end McT.

Jeg ved heller ikke hvor Fynbo har det fra. Mainoo er tung i røven på de første meter hvorfor han et par gange så lidt dum ud da en Newcastle spiller allerede i tempo tog et træk forbi ham og han ikke kunne følge med.

Mainoo kan ligesom f. eks en Pogba sagtens drive bolden frem centralt når først han er i fart, men når man er en 6´er bag Bruno og McT er det ikke rigtigt ens rolle at gøre. Lad os se ham ved siden af Amrabat eller Casemiro, og jeg er personligt overbevist om at vi vil se en mere dynamisk Mainoo som kan mere end bare være rolig på bolden og flytte den simpelt rundt. Der er langt mere til hans spil end han fik ros for mod Everton og Galatasaray, men hvis Ten Hag har ham tiltænkt som en fremtidig 6´er har Fynbo da ret i at man så mangler en 8´er der også kan gå ned og deltage i spillet ved siden af ham som Mount endnu ikke har vist og McTominay i hvert fald slet ikke kan.

Det har du naturligvis ret i T.
Så langsom er han heller ikke.
Men skal bolden løbes/kombineres frem fra den bagerste midte (á la Frenkie De Jong), er han efter min mening ikke hurtig nok.
I den situation skal man jo kunne fastholde farten over 20-25-30 meter og der har både Mount og Gore bedre muligheder, som jeg ser det.

Mainoo ER fremtidens mand på holdet, det er jeg sikker på. Men det bliver på 6´eren, når Casemiro er fortid.

Hvordan fortolker du så, at McT meget oftere var i boksen end Amrabat? McT spillede ofte andenangriber mod Chelsea - understreget af de to mål og de to kæmpe chancer han brændte, men han var jo mange flere gange i feltet. Jeg husker ikke Amrabat var i feltet, hvilket taler sit tydelige sprog, de to spillede ikke samme rolle i den kamp.
Jeg har forsøgt heatmaps på McT, Bruno og Amrabat fra kampen, uden held. Nogle der har nogle gode kilder til sådanne stats?

Det fortolker jeg som at der mangler struktur og organisation på holdet. Det er da helt galt hvis McTominay spiller hængende angriber, Bruno flyver rundt, og så stakkels Amrabat skal dække hele midtbanen defensivt. Det duer simpelthen ikke, og vi bliver skildt fuldstændig ad af LFC hvis det er taktikken. Der skal være meget mere disciplin og organisation hvis vi skal have point med fra den kamp - eller i øvrigt andre udekampe imod topholdene. Det undrer mig lidt at så mange af jer ikke kan eller vil se at balancen er helt skæv på holdet.

"Det undrer mig lidt at så mange af jer ikke kan eller vil se at balancen er helt skæv på holdet."

TUW, jeg tror du læser folks indlæg forkert, når du skriver ovenstående.
For mig at se viser alle forståelse for netop det problem.
Altså ikke at efterlade motorveje efter mislykkede angreb/høje pres.
Løsningsmodellerne varierer, men det er så det.

Donning Kruger effekten. I fuldt flor.