Snak

Nej jeg tror ikke nødvendigvis det hjælper med det samme. Men der hvor ETH har failed for mig er ikke de svingende resultater. Det er det faktum at han har droppet hans filosofi til fordel for kaos fordi det har reddet ham et par gange.
Udover det er hans indkøb tangerende til elendige.

Jeg er, ligesom dig, stærkt utilfreds med at han har fraveget sin filosofi igen i denne sæson. Men lige nu har han købt ind til den, og brugt bunker af penge på samme, uden nogen hjælp oppefra.
Hvis man nu fik en sportslig ledelse med styr på lortet, som kunne hjælpe ham, samt nogle af de nøglespillere der var tiltænkt bærende roller i netop det system blev klar efter skader, kunne det være, at han rent faktisk snart kunne begynde at spille egen filosofi.
Hvis man skifter ham nu, er vi jo der, hvor en ny træner sandsynligvis skal af med alle de nye spillere ETH har købt , og alle de rådne æbler, og have 11 nye
- det vil sige, at United måske vil kunne være kompetitive i 26/27 eller 27/28 sæsonen - ETH har trods alt fået en del af det han fra start havde udset sig. Og hvis han får tid, og får sin filosofi implementeret, kan holdet være på rette vej allerede i næste sæson.

Personligt tror jeg ikke han rigtigt kan bruge Bruno eller Rashford til den filosofi/stil. Men det har nok ikke været nemt at overbevise folk der ikke er fodboldkyndige om, at de 2 spillere der statistisk set har været bedst på holdet de seneste 4 år, burde sælges for at skabe plads til nye.

Mht. din liste kunne jeg egentlig godt se Dalot blive, og jeg tror stadig Antony kan udvikle sig til en dygtig spiller, men resten er jeg enig i må være fortid i United senest til sommer.

@ Bottle

Det er lidt pudsigt at du mener at ETH´ indkøb er elendige, men på den anden side kun har Antony af de 11 mand du vil have ud der har været hentet af ETH. Det giver ikke den store mening.

Når det er sagt er jeg enig i din kritik af spillemønstre og system vi burde kunne se fra hele truppen nu 1 1/2 år efter han startede. I stedet virker det som om han eksperimenterer for meget med spillere og systemer og famler sig frem for at skabe resultater nu og her, som en United manager retteligt altid skal gå efter. En sæson som denne havde været mere spiselig i hans første sæson end i hans anden sæson dog, fordi det altid i en klub som United først og fremmest handler om resultater før alt andet.

OGS fik sin permanente kontrakt efter han havde vundet 10 kampe i træk, herunder en mirakel sejr i Paris i Ch.L. - det var jo ikke pga. hans spillestil han fik sin kontrakt, men pga. resultaterne. At ignorere det faktum at det først og fremmest handler om resultater i United er dog hamrende naivt i nutidens United. De tider hvor en ny Fergie kan få 4 år uden resultater er for længst slut.

Du ser ikke De Zerbi eller Ange (for slet ikke at nævne Arteta, Klopp eller Pep) eksperimentere selvom man har tabt nogle kampe og selvom man har skader. Alle spillere i truppen på de forskellige positioner ved hvad deres rolle er og kan derfor sættes ind i et system når der er brug for dem.

Selv hvis vi ser bort fra Arsenal, Liverpool og City så kig dig omkring de næste i rækken som jo ikke har skiftet halve og hele af deres trup ud, men som alligevel spiller i indarbejdet systemer der virker med det grund materiale man fik leveret da man kom ind i klubben.

Jeg vil våge og påstå at vi har bedre spillere end de har i Villa, Brighton, Newcastle og Spurs og alligevel spiller de langt bedre bold end vi gør. Der er f.eks. en række spillere i de klubber jeg vil mene hverken er specielt meget hurtigere eller bedre boldspillende end Maguire på CB positionen og alligevel er de indarbejdet i at spille bolden ud nedefra og spille sig udenom højt pres. Hvis du smed Maguire ind i de hold så ville han pludselig ligne en fremragende boldspillende CB efter at have været under kyndige hænder nogle måneder.

En Lewis Dunk i Brighton har flest afleveringer af samtlige spillere i Pr.L og Lewis Dunk er hverken hurtigere eller en bedre bold spillende forsvarsspiller end Maguire. Dunk har fået indarbejdet at når modstanderen forsøger pres så skaber det muligheder på midtbanen hvis man formår at udspille presset hvorfor Dunk inviterer til pres fordi man i Brighton er så dygtige til at modtage pres at det er blevet et våben for dem, hvor en mand som Maguire er en hæmsko når modstanderen presser. Men Dunk er jo ikke en bedre CB end Maguire selvom han i De Zerbi´ system ligner en verdensklasse forsvarer.

Derfor handler det ikke om bare at smide random spillere ud fra truppen, men at finde en manager der formår at arbejde med de spillere han får til rådighed at tilpasse sit system og bevares ja, hvis ikke spillere kan tilpasses så skal de videre. Men når man sammenligner med spiller materialet i sub toppen og vores egne spillere så vil jeg mene vi har større talent som den rigtige manager burde forme indtil at spille det system han ønsker.

@Bryan

Lige til at starte med... hvis vi skal debattere så kræver det du læser hvad jeg rent faktisk skriver.

Jeg skriver jo netop at spillerne ikke passer til det der var hans fodbold filosofi. Så behøves du ikke argumentere for Maguire, Di zerbi eller alt andet.

Jeg skriver imo at resultater er sekundære, jeg ved sku da godt klubben tænker anderledes, hvilket netop er et af problemerne.

Jeg synes jo netop ikke han eksperimentere men klinger til et håb om at det vender med en slags kaos bold bundet op på individuel klasse, hvilket vi ikke har spillerne til.

Jeg skriver at skylden primært ligger hos spillerne. Men man kan jo ikke blame Højlund, Mount, Antony, Amrabat, Malacia, Martinez, Onana og Eriksen for at svigte de forrige 3 managers.

Jeg håber ledelsen finder en træner med samme filosofi, hvilket vil gøre netop de spiller der er købt til den pågældende filosofi nyttige igen.

Antony har jeg bare ingen fidus til.

Jeg vil vove den påstand at vores spilleres topniveau er højere end i Villa, Brighton, Newcastle og Tottenham, men de er bare ikke bedre når deres bundniveau er lavere end de 4 andre trupper.

At du mener at det er random spillere jeg skrev må stå for din egen regning.

@NVM

Jeg forstår argumentet med at der er købt ind til en filosofi, men hvorfor spiller han den så ikke? Er det fordi Martinez er skadet? For så burde han have prioriteret at hente en CB i stedet for Mount eller Onana.

Jeg synes faktisk vi burde gå for en træner med nogenlunde samme take på fodbold. Men en der har nosser til at holde fast på filosofien.

Så er Martinez, Onana, Højlund, Mount og Malacia fine spillere at bygge videre på. Dertil har man Mainoo, Hannibal, Garnacho, Pellistri, Diallo, Obi Wan og Gore at supplere med.

Givet det ville tage tid og et par transfervinduer, men for mig er det essentielt at vi bevæger os i den rigtige retning fremfor at vi kæmper med Tottenham, Newcastle og Brighton om 5. Pladsen.. Kulturen skal resettes og alle 12 mand ovenover har masser af år endnu og forhåbentlig en anden mentalitet.

@ Bottle

Hvis ikke du mener jeg har læst korrekt ved at du skrev at ETH har hentet elendige spillere ind, men at det kun er Antony af de elendige spillere du vil af med så må du hjælpe mig i forståelsen.

Men ja vi er enige i at spillerne ikke passer til ETH´ spillestil hvis han da overhovedet forsøger en spillestil for for mig virker det som om han famler rundt og har f.eks. flere gange benyttet en diamant formation og på det seneste McT som hængende angriber, smidt Bruno på højre kanten for at give plads til forskellige 10´er løsninger og fordi vi er ufarlige på højre kanten.

Først og fremmest virker spillerne dog ikke til at have trænet i nogle spillemønstre. Eller rettere ikke i nok, for vores pres spil fremme er nok der det har set bedst ud, specielt på det seneste. Men vi virker ikke sammenspillet længere tilbage på banen eller på midtbanen, som har været et længerevarende problem hvor ETH i den grad har forsøgt forskellige midtane konstellationer.

Udmeldinger om at ETH har set sig nødsaget til at spille pragmatisk og var nødt til afvige fra hans Ajax filosofi lyder heller ikke særlig betryggende som fan at høre på med tanke på hvilken filosofi han egentlig ønsker at spille for den kan jeg ikke se nu her 1 1/2 år inde i hans manager periode - kan du? For 2 uger siden udtalte ETH at truppen var stærk nok og nu efter Bournemouth kampen kan man høre udtalelser fra ETH om at spillertruppen ikke er stærk nok.

Vi bør lære af de andre tophold - både dem med bedre spillere end os og dem med ringere spillere end os. For de har alle indarbejdet spillesystemer hvor man er startet med at arbejde med det materiale man har fået og så efterhånden har skiftet ud i forhold til de spillere der kunne tilrettes systemet og dem der ikke kunne.

Derfor er det for mig ikke vejen at pille en halv spillertrup ud man vil af med og lave en Chelsea uden at man har en fast spillestil klar inden, specielt hvis manageren ikke hedder ETH til sommer.

Et højt vedvarende bundniveau får du netop med en fast indarbejdet spillestil som ikke kun start 11´vern kan udføre, men hele truppen.

"Jeg forstår argumentet med at der er købt ind til en filosofi, men hvorfor spiller han den så ikke? Er det fordi Martinez er skadet?"

Ja, blandt andet. Og fordi Varane heller ikke spiller.
Uden de to, er mulighederne for at stå højt med bagkæden ikke de samme, fordi de langsommere Maguire, Linde og Evans IKKE kan dække store nok rum.
Af samme årsag var det også at vi mod Chelsea, nærmest spillede med to wingbacks. For at minimere risikoen for boldtab på midten, hvor det er farligst,
Ydermere har vi heller ikke de midtbanespillere, der på betryggende vis kan føre kuglen fremad.
Mount var nok tiltænkt den rolle, med han har længe været ude, som jo også Eriksen er det.

Der er altså gode grunde til at fravige planen, det synes jeg må med i ligningen, før man begynder at bebrejde træneren hans pragmatiske tilgang.
Det er jo ikke sådan, at ETH kan forvente lang tålmodighed, hvis pointene udebliver, hvad reaktionerne her i tråden da også afspejler.

Filosofi er én ting. Spillermateriale en anden.
Foreslår man tæller til ti, efter en skuffelse som den i går.
Eventuelt sparker lidt til en dør e.l. ;)

Han har haft halvanden sæson til at skabe en struktur. En struktur man slet ikke kan se. Hvis han skabte strukturen var der mere tålmodighed med resultaterne.

Mount skadet? Han har jo for fanden ikke været brugt.. Han kunne starte med at tage McT ud og erstatte ham med en af de fire muligheder der ikke er skadet men som alle er bedre boldspillere og bedre defensivt.

Det samme med Varane for Maguire.

Skaderne er selvfølgelig formildende omstændigheder men ikke en egentlig undskyldning. Newcastle manglede et halvt hold og jordede os alligevel.
Tottenham har en markant ringere trup men er markant bedre med en tydelig struktur med en manager der har været der i 6 mdr..
Brighton har ligeledes en dårligere trup men har en struktur der er langt mere implementeret, ditto Aston Villa, ditto Newcastle.

Jeg bebrejder ham netop ikke resultaterne men mere det faktum at han er en kylling, der har fraveget den struktur han blev ansat til at skabe.
Hvis vi ville have en pragmatisk tilgang kunne vi have beholdt Mou eller OGS.

Men hvad foreslår i så?

En fyring af ETH og en midlertidig? Eller hvem vil i have ind?

Og bekræfter man ikke bare den playerpower, der er i klubben?
Det her er gætterier; Men er Rashfords dårlige form fx fordi han sympatiserer med Sancho? Kunne man forestille sig en fyring af ETH vil give en opblomstring til ham, hvor vi alle igen er "Go Rashy" indtil næste gang dele af spillertruppen tænker "hmmm gider ikke mere.. videre"..
Kan sagtens være jeg er for hård og det er gætterier ovenstående. Det kan være totalt forkert og er det, så sorry Rashford. Som jeg ser og hører det, er der bare dele af spillertruppen, der tror de er i øjenhøjde med træneren og dermed bestemmer ligeså meget hvis ikke mere. Og her kan jeg egentligt godt lide, at man en gang for alle signalerer overfor spillertruppen, at der skal etableres et hierarki hvor de ikke er øverst.

At Bryan så har fuldkommen ret i, at det er utopisk og meget fifa/manager agtigt at sige "Nu sælger vi 10 spillere.. og vi kan jo nok få lige det vi vil have, hvis vi endelig gør det". Det er ikke virkeligheden, nej.

Nå kort smøre der blev lang. Jeg synes bare ikke den er så enkel. Jeg tror slet ikke Ten Hag er fyret før efter liverpool. Og egentlig kan jeg tvivle på det indtil Sir Jim er ordentlige inde. MEN jeg tror, at de to næste kampe kan resulterer i en beslutning om han er en del af fremtiden eller ikke. Herunder om han bliver fyret relativt hurtigt efter overtagelsen (som jeg tror sker efter liverpool kampen) med en midlertidig manager resten af sæsonen (nok Potter for at se ham an) eller om man kører resten af sæsonen færdig, fordi man gerne vil have en ny mand ind fra sæsonstart.
Jeg gad bare godt se Ten Hag i et fodboldsystem i United.
Mourinho, Solskjaer og Ten Hag har jo været overladt til sig selv ift. spillere. Ingen modspil, ingen ordentlig scouting. Ingen tråd. Det er dælme hårdt at skulle være ene mand, der padler verdens største krydstogtskib fra A til B. Det synes jeg han mod AL forventning gjorde i første sæson - Husk på, at vi kom fra vores dårligste sæson nogensinde (faktuelt pointmæssigt) til at blive nummer 3, være i 2 finale og vinde en titel. Måske vi bare overpræsterede (også pga. en dygtig manager) og nu er tilbage på vores retmæssige niveau?
Sammenlign de andre hold i PL og lav en combined 11 for hver af top 7-8 holdene og United. Jeg tror faktisk man bliver chokeret over, hvor mange spillere man vil vælge fra de andre hold eller hvor man i det mindste er 50-50.
Ten Hag i et system, hvor han kan fokuserer på træning, kampe og komme med indspark til køb, men hvor der er reelle fodboldhjerner bag linjen, der siger "no no no Erik! I dont believe in this Frenkie guy! He doesnt want united.. How about Palhinha?"

Det tror jeg er hvad United mangler!
For her kommer min spådom så.. Hvis ikke det kommer, så ses vi bare igen om 1-2 år, hvor vi diskuterer præcis det samme, men hvor trænerenbare hedder Potter eller Di Zerbi.
Der er andre ting end træneren, der skal styr på først.

@GoddagFolkens

Jeg er på linje med dig. Synes også det er for nemt at råbe ETH out.

Jeg tror egentligt at problemet er at han overpræsterede i hans første sæson, nu er der alt for høje forventninger. Tilgengæld må man sige at hans indkøb slet ikke har præsteret, så han skal have et bedre samarbejde med en DOF.

Jeg giver jo heller ikke manageren skylden for alt, jeg advokerer heller ikke for en anden træner med navn pt. fordi ETH var mit personlige førstevalg.

Jeg ser bare ikke ETH som en løsning når han ikke er tro mod sin struktur og filosofi. Nogle gange må man slå en streg i sandet og indse at det man troede var løsningen, af forskellige årsager ikke fungerede.