Snak

Det er ok at kritisere ETH, især for at være gået så langt væk fra den spillestil man forventede, da han kom til.
Men jeg synes det bliver lidt hult, når man kritiserer ham for ting han ikke kunne gøre noget ved.
Og det bliver igen hult, når man ikke samtidig ser på at mange af de problemer han har lige nu, er præcis de samme problemer trænerne før ham havde.
Der mangler ganske enkelt folk med fodboldforstand i hierarkiet, som kan genopbygge en kultur i klubben i samarbejde med træneren.

Træneren skal selvfølgelig ikke have hele skylden for, at det går så dårligt for United, men han bærer da en stor del af skylden især fordi han har ramt ved siden af på næsten samtlige transfers, og ingen af hans nyindkøb har været helt spot on, vil jeg vove at påstå. Der er ikke én eneste transfer, hvor jeg tænker, at det bare var den helt perfekte mand til pengene. Martinez og Casemiro var gode i perioder i sidste sæson, men faldt så i niveau, og de har begge to været decideret ringe i de kampe, de har spillet i denne sæson.

Antony er bare ikke en fodboldspiller til 90m euro. Han er ikke god nok til toppen af Premier League og hver gang han får bolden skal han lige prøve med et par tricks og et par håbløse afslutninger eller dumme beslutninger. Det eneste jeg vil give Antony er, at han er mere boldsikker end de fleste i truppen (ikke at det siger så meget), og at han arbejder hårdere end de fleste i truppen (igen, det er ikke ligefrem svært at være mere hårdtarbejdende end typer som Rashford og Martial).

Hvis vi lige gennemgår samtlige ETH-transfers i sin tid i United og vurderer dem ud fra 7-trins-skalaen. Jeg tager dem i rækkefølge efter, hvem der er købt dyrest ind og så videre.

Antony - 02
Højlund - 02
Casemiro - 4
Mount - 00
Martinez - 7
Onana - 4
Malacia - 02

Disse spillere har han i alt brugt over 400 mil euro på eller lidt over 3 milliarder danske kroner. Så selvfølgelig bærer han en kæmpe del af skylden for, at så dyre spillere ikke har formået at sætte deres præg på holdet.

Derudover har han jo i forvejen haft dyre eller/og løntunge spillere i Wan Bissaka, Shaw, Maguire, Varane, Fernandes, Rashford, Sancho og Martial. Hvis vi ligeledes vurderer dem i deres tid under ETH ud fra samme system:

Wan Bissaka - 4
Shaw - 7
Maguire - 4
Varane - 4
Fernandes - 7
Rashford - 7
Sancho - -3
Martial - 00

Igen bekymrende, at de profiler, der i forvejen var i klubben, har han heller ikke på nogen måder formået at løfte i niveau. En toptræner kommer til en klub og løfter de spillere, der allerede er der. Hvis vi tager et kig på Klopp, da han kom til Liverpool, så gjorde han jo langt de fleste spillere endnu bedre, og dem, som han ikke kunne arbejde med, erstattede han. Her tænker jeg på, at Mignolet/Karius i mål bare var lost cases, og han hentede derfor Alisson, som var spot on til et 12-tal. Derudover kunne han ikke arbejde med alle deres centerbacks og hentede derfor Van Dijk, som igen er spot on til et 12-tal. Han gav Trent chancen og har været med til at udvikle ham til en verdensklassespiller, selvom Trent selvfølgelig havde masser af potentiale, men Klopp har jo sikkert været med til at gøre ham langt bedre.

Derudover fik han også meget mere ud af dengang ret middelmådige spillere i Henderson, Matip og Milner. Det kørte heller ikke for Firmino, som han alligevel udviklede og fik så meget mere ud af, end man før havde set. Eller da han hentede Robertson for 8 mil pund og gjorde ham til en af verdens bedste venstrebacks og står til et 10- eller 12-tal, Salah for 35 mil pund og er nu til et 12-tal, Mané til i hvert fald mindst et 10-tal, og man kunne sikkert nævne en del flere.

En toptræner får langt mere ud af sit spillermateriale end den gennemsnitlige træner, og samtidig kan en toptræner få hele sin trup til at spille lige præcis på den måde, han gerne vil spille på. Klopp formåede at forbedre næsten samtlige spillere og løfte dem til et andet niveau og samtidig ramte han næsten spot on på alle sine indkøb. Derudover fik han godt og grundigt implementeret sin spillestil i HELE truppen, hvilket vil sige, at selv når A-spilleren er skadet, så ved B-spilleren præcis, hvordan han skal spille.

På det punkt har ETH jo fejlet fuldstændigt. At sidde og blame skaderne for skylden på en manglende identitet er jo helt væk. Det er jo ikke kun startopstillingen, der skal trænes til at spille hans spillestil, men hele truppen, og derfor går det ikke, at de næstbedste spillere i United ikke ved, hvordan de skal spille ETH´s spillestil, når A-spilleren er skadet. Jeg går ud fra, at hele truppen træner sammen, og derfor undrer det mig virkelig, at B-spillerne ikke kender spillestilen og deres opgaver, når de alle træner sammen.

Det er også grunden til, at jeg ikke køber folks påstande om, at United ville spille langt mere identisk ift. ETH´s spillestil, hvis alle mand var klar. Man skulle tro, at de næstbedste spillere ikke træner med og derfor ikke kender trænerens spillestil. Sådan skal det jo ikke være i en topklub. I alle andre topklubber, når de har spillere ude, kan man stadig se deres identitet, når B-spilleren tager over, fordi HELE truppen er trænet til at spille på den måde, som træneren vil have dem til at spille på. Bare se på City, Arsenal, Liverpool, selv Newcastle og endda Spurs, der kun har haft deres træner i 6 måneder, men allerede har en mere identisk spillestil end United, selvom de også har været hårdt ramte af skader.

Når jeg lægger alt det her sammen, kommer jeg kun frem til én ting, og det er, at ETH ikke er den toptræner, som vi troede. Selvom han gjorde det rigtig godt i Ajax, er der stadig en verden til forskel ift. presset i Ajax sammenlignet med United.

Hvis ETH virkelig var den toptræner, som mange siger han er, så havde han fået løftet flere af de spillere, der allerede var i klubben, i niveau, og han havde fået langt mere ud af de spillere, han selv har bragt til klubben. Sidst, men ikke mindst, havde han fået implementeret sin spillestil i truppen uanset om det er de bedste eller næstbedste, der spiller.

For mig er ETH ikke manden, der kommer til at hente et mesterskab til den røde side af Manchester igen. Jeg kan bare ikke se det. Vi skal have en ny manager, hvis ikke nu, så til sommer. Hvem det så skal være, må være op til Ratcliffe, når han træder ind i klubben, men der er i hvert fald mange muligheder. Man kunne nævne Zidane, Flick eller måske prøve at gå efter De Zerbi. Derudover skal man sammen med en manager også få hentet en sportsdirektør og en sportslig ledelse, der sammen med manageren sætter kursen for klubbens sportslige ambitioner, og som sammen beslutter hvilke spillere man har brug for og til hvilken spillestil.

Der er godt nok et stort arbejde i vente for Ratcliffe. Vi sejler jo på alle områder.

@læsermed00....godt indlæg med mange gode pointer....jeg er stort set enig på nær vurderingen af Martinez. Efter en lidt sløj start sidste sæson, spillede han på højt niveau i alle kampe til han blev skadet. Grunden til han startede dårligt i denne sæson, viste sig jo at være pga. Han ikke var blevet skaden kvit.

En anden ting man også må tage med er, at alle managers siden Ferguson er fejlet. Som flere skriver, tror jeg også på det primært skyldes det manglende sportslige setup....ETH har ingen støtte haft - og det han har haft, har været varetaget af amatører sammenlignet med andre klubber. I Ajax havde han Overmars og VDS.

Han har haft stor frihed ift. Transfers - og det har han forvaltet dårligt. At han samtidigt på et tidspunkt tilsyneladende valgte at blive pragmatisk ift. Identitet og spillestil, mener jeg er en fejl - men det kan forstås. Man får ikke megen tid i dag, og han har været presset mere end nogensinde for resultater.

Jeg tror dog stadig på han har den rette karakter, og vil gerne se ham få chancen under et godt sportsligt setup.

...og ja vi sejler rundt i øjeblikket, og jeg hader det...

En toptræner får langt mere ud af sit spillermateriale end den gennemsnitlige træner, og samtidig kan en toptræner få hele sin trup til at spille lige præcis på den måde, han gerne vil spille på. Klopp formåede at forbedre næsten samtlige spillere og løfte dem til et andet niveau og samtidig ramte han næsten spot on på alle sine indkøb. Derudover fik han godt og grundigt implementeret sin spillestil i HELE truppen, hvilket vil sige, at selv når A-spilleren er skadet, så ved B-spilleren præcis, hvordan han skal spille.

Så du mener det er tilfældigt , at Van Gaal,Mourinho,Moyes,Solskjær,Rangnick og nu T Hag fejlede igennem deres periode som United træner? Er ingen af dem da toptræner ifølge dig? Virker mærkeligt hvis det er sandt, for de kan sagtens vinde andre steder hvor de er?
Uniteds trup har brug for en udrensning, dem som ikke gider ud. Det med at spille 2-3 gode kampe om måneden er ikke united værdig.

En toptræner kommer til en klub og løfter de spillere, der allerede er der. Hvis vi tager et kig på Klopp, da han kom til Liverpool, så gjorde han jo langt de fleste spillere endnu bedre, og dem, som han ikke kunne arbejde med, erstattede han.

Men gør en toptræner dét?
Pep overtog et mesterskabshold, og havde udskiftet næsten hele truppen efter 4-5 vinduer.
Klopp overtog et hold, hvor han fik en stor bunke penge for Coutinho, som var med til at finansiere en kæmpe opbygning i Liverpool.
I 17/18 sæsonen havde de med Klopp som træner Klopp hentet Wijnaldum, Mané, Van Dijk, Matip, Salah, Robertson, Chamberlain. Altså bare 1½ år efter han var kommet til. Året efter hentede de også Fabinho, Alisson, Shaquiri og Keita.
Det er 11 spillere der næsten alle ramte plet, fordi de havde en klar filosofi omkring hvilken type spillere man hentede til klubben.

@Læsermed:

For mig er ETH ikke manden, der kommer til at hente et mesterskab til den røde side af Manchester igen. Jeg kan bare ikke se det. Vi skal have en ny manager, hvis ikke nu, så til sommer. Hvem det så skal være, må være op til Ratcliffe, når han træder ind i klubben, men der er i hvert fald mange muligheder. Man kunne nævne Zidane, Flick eller måske prøve at gå efter De Zerbi. Derudover skal man sammen med en manager også få hentet en sportsdirektør og en sportslig ledelse, der sammen med manageren sætter kursen for klubbens sportslige ambitioner, og som sammen beslutter hvilke spillere man har brug for og til hvilken spillestil.

Jeg er nødt til at høre dig. Du har ikke tålmodighed med ETH efter 1½ sæson. Har du tålmodighed til at vente til 26/27 eller 27/28 sæsonen med at United bliver kompetitive igen?
Hvis vi antager at alle de spillere du nævner bare er så ringe som du skriver, vil det betyde, at man skal udskifte hele den nuværende trup.
Man ved at man aldrig vil kunne gå i 0 mht. FFP på alle disse spillere, og man vil skulle betale løn til både en ny manager og ETH på samme tid indtil 2025, så der vil måske være omkring 100 mio. om året til transfers før salg - det er med god vilje 2 rimelige holdspillere eller 1½ helt store talenter, eller 1 stjernespiller, hvis man har en ledelse der kan finde ud af at få de rette priser.

Hvis man så ca. hvert 2. år kan hente 1 ungdomsspiller op der vil være god nok til at kunne spille med på 1. holdet kontinuerligt.

Så rent logisk vil det tage mindst 4 år, før man har den nye trup - i mellemtiden skal vi altså have tålmodighed med en ny træner der med lidt god vilje kan kæmpe med om 7-8. pladser.

Har du tålmodigheden til det?

Læsermed

Synes ikke Højlund skal have 02. Jeg vil sige 7.
Kommer med hvad man kan forvente af en 20 årig i en klub uden system.
Er hovedårsagen til vi overhovedet har et perifært håb om noget lykkeligt i morgen med sine mål i cl.
Mangler mål i PL. Det kan ikke diskuteres. 🙂

@Spider

Irrelevant, ingen udover Mou havde tilnærmelsesvis samme trup kvalitet.

Specielt Van Gaal udførte til tider mirakler og er nok den træner hvor jeg synes fyringen kom for hurtigt, uagtet kedeligt spil.

Jeg synes netop problemerne ser anderledes ud denne gang.

Problemerne under forrige trænere var at de fik en sæson med store indkøb og hvis de så fik Champions League deltagelse ofrede man maksimalt pengene til en Fred.

Derudover fik de aldrig lov til at rydde op pga. Woodwards politikker omkring stjernerne.

ETH har ikke haft samme problemer, han fik en top 4 og et trofæ, alligevel valgte klubben at gå så stort som man kunne indenfor FFP. Men ingen af købene virker gennemtænkt.

OGS havde markant mere struktur på hans hold, trods det faktum at han blev skudt i skoen at han var en pragmatisk, generisk, træner uden den store taktiske forståelse... Hvad fanden kan man så ikke sige om ETH pt.
Klopp købte 11 spillere og 9 af dem blev/er verdensklasse. De var de rigtige typer til hans type fodbold. Det har alle ETHs indkøb, pånær Casemiro også været, problemet er bare at ingen har slået til, hvilket falder tilbage på manageren primært.

Klopp købte 11 spillere og 9 af dem blev/er verdensklasse. De var de rigtige typer til hans type fodbold. Det har alle ETHs indkøb, pånær Casemiro også været, problemet er bare at ingen har slået til, hvilket falder tilbage på manageren primært.

Klopp kom til en klub der havde styr på lortet, mens ETH kom til en klub der havde lort på styret.

Klopp kom til Pool på et tidspunkt hvor der var en sportslig ledelse og folk der vidste hvilke typer der ville kunne hjælpe holdet frem. ETH kom til en klub hvor han ikke fik meget hjælp af Murtough/Arnold/Fletcher.

Men lad os da bare finde en anden træner og undlade at give ham hjælp, og se om det går bedre, og ca. omkring december 2025 skrive De Zerbi/Flick/findSelvPåAndreNavne ud.
Det bliver ikke bedre, før det sportslige setup er på plads. Først derefter kan hele udrensningen gå i gang.
Hvis ikke man kan bruge alle de spillere ETH har hentet eller de spillere du selv nævnte burde være fortid, tror jeg ikke United nødvendigvis skal forvente at ende i top 10 de første 2-3 sæsoner, uanset hvilken træner der kommer ind.
I så fald vil det skulle være en træner der igen går på kompromis med sin filosofi, og benytter de spillere der endnu er i klubben, men som efter planen skal ud, når der er råd til erstatninger.

Den onde spiral bliver bare nulstillet, hvis man skifter træneren nu.