Snak

@ Deebo

Du lægger en masse ord i mine mund jeg ikke har skrevet og som er skuffende læsning, specielt når vi jo rent faktisk er enig om det meste nu her bortset fra om man skal hente en tidligere Liverpool mand eller ej. F.eks, har jeg aldrig skrevet at du ikke er gammel United fan og at din holdning ikke skulle være lige så valid som min (som alle andres holdninger i øvrigt er lige så valide).

Det kan selvfølgelig være jeg tager fejl, men jeg vil dog mene jeg kender min klub og de fans der i klubben efter mange år så jeg roligt kan fortælle at det vil være naivt at forestille sig at det vil være uden blæst at hente en Xabi Alonso ind. Det er jo heller ikke uden grund at man ikke har hentet nogle fra Liverpool i mands minde for det er jo ikke fordi Liverpool ikke har haft klasse spillere eller ledere de sidste mange årtier. Hvis det var så ligegyldigt med rivaliseringen, hvad er så dit bud på hvorfor man ikke har shoppet i Liverpool?

Hvis du er uenig i det, og mener at størstedelen af de gamle United fans vil være ligeglade med at hente Liverpool folk ind i klubben så må vi bare klikke den af hvor vi er uenige og så ellers lade den ligge der.

Jeg kan bare konstatere at du vil fravælge den potentielt bedste træner til jobbet (jeg siger ikke han er det) fordi han spillede hos ærkerivalen for 15 år siden hvilket jo så indirekte betyder at dine følelser er vigtigere end klubbens sportslige succes?

Fodbold er følelser Deebo. Hvis ikke der var følelser i United så havde Liverpool ikke været vores største rival og så havde vi været ligeglade ovenpå den elendige sæson vi har haft og på gårsdagens nederlag. Ja, jeg vil mene at fodbold og det at være fan i det hele taget ikke kan hænge sammen hvis ikke der er følelser involveret.

Når det er sagt så er der ingen garanti for succes ved at hente hypede managers ind i klubben - det synes jeg de sidste 10 år også har fortalt, senest med ETH da han blev hentet for 1 1/2 år siden.

Hvem der er "bedst egnede" er også et hypotetisk emne al den stund vi ikke kender den nye sportslige ledelses syn eller strategi endnu for den "bedst egnede" skal i sagens natur komme derfra. Mit argument er blot at man ikke gør sig nogle tjenester hvis man som det første i en ny sportslig ledelse vælger at ansætte en tidligere Liverpool mand som ny manager til sommer og der er vi så bare uenige kan jeg forstå og fred være med det.

Så må du skrive dette noget mere tydeligt en anden gang for det ligner en stikpille lige efter jeg har skrevet at det ikke rører mig hvis han er den bedste mand til jobbet:
"Det gælder både spiller som manager og jeg ved størstedelen af fansene vil have det på samme måde - i hvertfald dem der har været fan af klubben i mange år."

Det kan selvfølgelig være jeg tager fejl, men jeg vil dog mene jeg kender min klub og de fans der i klubben efter mange år så jeg roligt kan fortælle at det vil være naivt at forestille sig at det vil være uden blæst at hente en Xabi Alonso ind.

Gør du nu også det? Der vil da helt sikkert være nogle der er imod ligesom alle andre trænerhyringer, men jeg tror du tillægger hans fortid for stor betydning. Jeg er ikke et sekund i tvivl om at er han først den bedste mand til jobbet og han selv ønsker det (hvilket er et kæmpe hvis) så har han fansenes opbakning uanset fortid. Til de "gamle fans" der mener noget andet kan man jo med rette lige vise dem hvilke klubber Sir Matt Busby spillede for inden han blev United træner, og så holder de nok mund indtil Xabi Alonso evt. viser sig som en dårlig træner.

Det er jo heller ikke uden grund at man ikke har hentet nogle fra Liverpool i mands minde for det er jo ikke fordi Liverpool ikke har haft klasse spillere eller ledere de sidste mange årtier. Hvis det var så ligegyldigt med rivaliseringen, hvad er så dit bud på hvorfor man ikke har shoppet i Liverpool?

Er det ikke velkendt at Sir Alex ønskede Gerrard til klubben eller er det mig der husker forkert? Blev Michael Owen ikke lidt af en helt i momentet da han scorede til 4-3 i overtiden mod City? Der blev da i hvert fald jublet fra tilskuerne.

Du kan snakke følelser alt det du vil, men i sidste ende er den sportslige succes vigtigere end hvad trænerens klubhistorik siger. Har Xabi Alonso været ude med en sviner til United eller på anden måde gjort sig upopulær kan vi snakke om det er dumt, men at han spillede for Liverpool for 15-20 år siden rører mig sgu ikke hvis han er manden der bringer United tilbage til tops (hvilket jeg igen ikke siger han er).

Mit argument er blot at man ikke gør sig nogle tjenester hvis man som det første i en ny sportslig ledelse vælger at ansætte en tidligere Liverpool mand som ny manager til sommer og der er vi så bare uenige kan jeg forstå og fred være med det.

Bevares det havde da været sjovere hvis det var Carrick, men nu har vi jo også prøvet klublegende vejen uden Ole fik vundet et trofæ og nu må det være på tide at man helt kynisk ansætter de bedste folk. Rynker du også på næsen hvis Michael Edwards var favoritten til jobbet som sportsdirektør? Hans lærling Julian Ward er i hvert fald nævnt til en mulig stilling.

@Deebo

Det skulle da lige være en Roy Keane så spillerne ikke tør være ligeglade :)

Ville elske at se en duo af Cantona og Roy Keane overtage tøjlerne resten af sæsonen. Underholdningsværdien vil være helt i top :-D

Godt nytår btw. !!

@Deebo og Bryan

Lige for at blande mig lidt.. :-)

Jeg vil anyday tage en Xabi Alonso, hvis det var muligt. Dog vil en Gerrard for mig være en anelse for meget LFC legende. At han så er en skrald træner gør det jo bare mere usandsynligt.

Men hvis ETH skal væk vil jeg være skuffet hvis ikke Xabi Alonso blev overvejet.

Ja og så må SJR også lige sælge rettighederne til en dokumentar til højstbydende så man kan få nogle penge i klubkassen ;)

Lige over, og husk kære medfans hvor gode man var i januar 2023 og de efterfølgende måneder kulminerende med Carabao Cup trofæet, og det sker med garanti igen i januar 2024! Hvad der så skete derefter med pinligt Europa League exit og en ydmygelse på Anfield tæller ikke med :)

Jeg vil anyday tage en Xabi Alonso, hvis det var muligt. Dog vil en Gerrard for mig være en anelse for meget LFC legende. At han så er en skrald træner gør det jo bare mere usandsynligt.

Man må altid gerne blande sig hvis man giver mig ret! Gerrard tja det er måske for meget ja, men nu er selv hans stjerne hos Liverpool fansene jo falmet en smule efter sit Saudi eventyr. Nu mangler han bare lige at købe et par United spillere til et par milliarder så vi kan få genopbygningen tyvstartet :)

Hvad siger i til Hansi Flick? Som jeg ser det, så har i brug for en disciplineret tysker, der har en klar spillestil. Jeg ved godt, at EtH er en disciplineret hollænder med stramme regler - ligesom Flick - men jeg tror bare, at Flick ville passe bedre hos jer, ligesom Klopp passede perfekt til Liverpool, da Flick før har været i en storklub som cheftræner og vundet store ting. Er generelt stor fan af tyske trænere - Nagelsmann i Leipzig, Tuchel i Chelsea, Flick i Bayern og så Klopp i Liverpool.

Gør du nu også det? Der vil da helt sikkert være nogle der er imod ligesom alle andre trænerhyringer, men jeg tror du tillægger hans fortid for stor betydning. Jeg er ikke et sekund i tvivl om at er han først den bedste mand til jobbet og han selv ønsker det (hvilket er et kæmpe hvis) så har han fansenes opbakning uanset fortid. Til de "gamle fans" der mener noget andet kan man jo med rette lige vise dem hvilke klubber Sir Matt Busby spillede for inden han blev United træner, og så holder de nok mund indtil Xabi Alonso evt. viser sig som en dårlig træner.

Ja, jeg bilder mig selvfølgelig ikke ind hvad der foregår i hundredtusindvis af fans hoveder, men vil dog mene ud fra min erfaring og kendsskab til klubben at det er et validt punkt at fremføre at der vil være seriøs blæst hvis man henter Alonso.

Som jeg også skriver foroven er der altid fans der har forskellige holdninger til spillere og trænere der kommer til klubben, men alene hvis man henter en Liverpool mand vil man automatisk få ekstra meget kritik og der vil være ekstra meget pres på kampene.

Sir Busby er så mange år siden så de fleste ikke engang var født med 2. verdenskrig rundt omkring jeg tænker nok har haft større betydning dengang og som derfor bare er et virkeligt dårligt eksempel. Owen blev aldrig accepteret som United spiller også selvom han scorede the odd mål imod dengang en mindre betydelig lillebror som City jo altid har været op til Saudi pengene kom til. De venner jeg kender der er Liverpool fans anser Owen som en spiller der begik forræderi og ingen United fans jeg kender tænker andet om Owens end en ligegyldig parentes. Sådan kan man smadre sit eftermæle som spiller og være et skræk eksempel for andre.

Hvis du seriøst mener det er ligegyldigt at hente folk fra Liverpool så synes jeg bare du skal holde fast i det Deebo. Personligt vil jeg altid modsætte mig Liverpool folk i United inkl en Klopp som du spurgte om foroven og min erfaring og kendskab til fan skaren er at jeg langt fra er den eneste med den holdning. Men alle skal da have lov at have deres meninger og holdninger.

Du kan snakke følelser alt det du vil, men i sidste ende er den sportslige succes vigtigere end hvad trænerens klubhistorik siger. Har Xabi Alonso været ude med en sviner til United eller på anden måde gjort sig upopulær kan vi snakke om det er dumt, men at han spillede for Liverpool for 15-20 år siden rører mig sgu ikke hvis han er manden der bringer United tilbage til tops (hvilket jeg igen ikke siger han er).

Du skriver som om følelser ikke betyder noget. Altså der vil ikke findes fans hvis ikke der var følelser Deebo så selvfølgelig handler det her om følelser først og fremmest og følelser er i høj grad bygget på historik. Du er jo selv revet med i løbet af kampene og efter kampene. Sportslig succes er total ligegyldig hvis ikke man har følelser i holdet og i klubben. Vi sidder nu her og skriver op og ned om United i en sportslig elendig sæson - det gør vi jo ikke just pga. sportslig succes, men pga. følelser vi har i klubben efter mange år, så følelser til klubben fra fans´ene vil altid komme før sportslig succes.

Der er ingen der kan spå om fremtiden, men åbenlys kan meget tilgives ved sportslig succes. Mason Greenwood har ikke engang lavet målrekorder i Spanien og alligevel snakkes der fra en del i fan basen om han skal tilbage til United eller ej bare 1/2 år efter den store blæst om alt det der udenom - det havde man selvfølgelig ikke gjort hvis han havde totalt floppet i Spanien.

@ Bottle

Jeg ville også elske Keano og Cantona eller bare Keano som midlertidig manager ikke mindst for underholdningens skyld ;-)

Godt nytår btw til alle United fans og ja det er rigtigt vi jo rent faktisk også har oplevet opture i 23 som man skal huske på i de her mørke United tider. Jeg husker også de 2 fede Barca kampe i starten af året som en del af årets positive højdepunkter ;-)

Og tak for debatten herinde og også de kampe jeg selv har haft med flere herunder ikke mindst Deebo. Pudsigt at vi for det meste er enige, men alligevel kan ryge i totterne på hinanden.

Anyway tak for dine og andres bidrag i 23, som for mig er og har været givende omkring den klub man bliver ved med at holde med som andre kan undre sig over.

Jeg håber vi kan holde dampen oppe i 24 selvom jeg må indrømme at jeg ikke ser så lyst på fremtiden nu her set med mine United øjne.

Hvordan kan Busby være et dårligt eksempel når man fremhæver en tidligere Liverpool spiller der blev United træner? Det burde da netop være en klar indikation på at klubhistorik ikke betyder alverden i sidste ende, og at det er lang tid siden viser da kun at man ikke længere tænker på ham som en tidligere Liverpool spiller men en United legende. Perfekt eksempel i min bog og det samme må da gerne ske med Xabi Alonso hvis han mod min forventning er næste United træner. Husk nu at jeg ikke på noget tidspunkt har ønsket ham til klubben eller lignende men bare opponerede mod din anti-Liverpool folk i United uanset kompetencer rant :)

Men man hentede jo Owen til Manchester United uden det skabte ramaskrig som du beskriver en ansættelse af Xabi Alonso vil gøre. Jeg vil endda mene at Michael Owen fra Liverpools eget akademi og bare 5 år efter sin Liverpool exit blev Manchester United spiller fortæller alt om hvad reaktionen vil blive med en Xabi Alonso fra Spanien der ikke har været i Liverpool siden 2009. Reaktionen på Owen eller nærmere den manglende reaktion er endnu et perfekt eksempel på at du lægger alt for meget betydning på Xabis historik ift. andre fans. Hvad med de utallige spillere og trænere der render rundt hos deres favoritklubs rivaler og giver sig 100% hver kamp fordi de er professionelle mennesker?

At du helt seriøst vil sige nej til Klopp bare fordi han var Liverpool træner betyder jo desværre at der nu er i hvert fald to brugere i denne tråd der ikke ønsker Manchester United det bedste og det er sgu lidt ærgerligt at læse som medfan. Bevares Klopp er ikke lig med garanti, men jeg kan jo spørge dig på en anden hypotetisk måde så:
Vil du hellere fortsætte elendigheden de næste 15 år med skiftende managers (uden forhold til Liverpool) eller vil du vende tilbage til toppen af engelsk og europæisk fodbold med Jurgen Klopp som træner? Det ene eller det andet, ikke en masse bortforklaringer da dette jo er hypotetisk og ikke realistisk. Siger man nej til en masse succes med Klopp (igen hypotetisk) bare pga. hans Liverpool fortid så ved jeg ikke hvad man skal sige.

Følelserne har da i høj grad noget med sportslig succes at gøre især i dit eksempel med at skrive under kampene. Vi snakker så vidt jeg ved om to ret sympatiske mennesker (Xabi og Klopp) der nu ikke er velkommen i United fordi de tidligere har givet deres bedste hos en ærkerival. Er du bange for at de går ind og med vilje saboterer United?

Jeg er godt med på at vi er enige om det basale, men jeg kan simpelthen bare ikke se det farlige i at United for en gangs skyld ansætter de bedste folk til jobbet og det kunne rage mig om et par af dem var Liverpool fans og en gang for 15 år siden rendte rundt i en Liverpool trøje. Van Dijk har et berømt tweet blandt United fans hvor han direkte sviner Liverpool til og skriver at han håber United smadrer dem. Sådan kan man også sige at følelser er i fodbold, og desværre for dig så er moderne fodbold slet ikke længere som du tror og det er jeg overbevist om at du finder ud af så snart Xabi Alonso links uden tvivl kommer jo tættere vi når på sommeren og United fansene vil tigge om at hente ham.

Og ja godt nytår til dig også. Det bliver sidste indlæg for i dag fra mit vedkommende da dagen sjovt nok skal bruges på andet end på bold.dk, men jeg skal nok svare på dine og andres henvendelser en gang i morgen hvis det er :)

Lige over Bryan!

Jeg vælger at se lyst på United fremtiden. Måske naivt. Men tænker simpelthen vi er sunket så lavt.. kan vi synke længere?
Bare tænk sig at vi har oplevet 4 og 5 og 7-0 nederlag til Liverpool? Av den sidder stadig i mig!

Jeg tror ikke placeringerne bliver bedre de næste 3 år. Tror vi kommer til ay være top 3-7 stykker. Modsat nu dog med retning! Mwn den retning tager tid at forme og få til at sætte sig.
Skal man forsvare ETH lidt så overpræsterede vi jo vildt sidste sæson. Hvor denne måske viser den gruppe spillere vi i virkelheden har.
Den gruppe er der ikke for alvor markedsværdi i. På den måde ment at de er købt dyrt og kan sælges med et stort tab. Det er meget få spillere der kan sælges dyrt 80-100 uden United skal betale boget løn. Vidste man ikke bedre var vi drevet af en 3-årig de sidste mange år. Og at råde bod på de beslutninger tager tid. Men bare at det er retning! Bare at holdet begynder at spille godt. Så man har noget at glæde sig over så kan jeg fint leve med at Premier league er til låns i nogle flere år endnu før den kommer hjem.
Og det er det dee gør mig optimistisk.
At vi får en sportsligt struktur for det tror jeg vi gør! Forhåbentligt også den rigtige sportslige struktur så vi kan begynde at agere som en fodboldklub.
De sidste pr er ikke synd for ETH eller spillerne. Det er synd gor os fans!
Og her vil jeg glæde mig til uventede indkøb fordi vi har folk der har forstand på at se fodbold og måske henter spillerne man ikke forstår eller kender men som bare klikker.. fordi de bliver sat ind i det rigtige system 🙂
Jeg glæder mig til de næste 3 hårde år bliver med mening! Lifesom kartoffelkuren i 80’erne. At man får rådet bod på dårlige beslutninger der hsr indvirkning på her og nu men som giver frirum til fremriden.

Godt nytår Bryan! Godt nytår til alle herfra. Jeg er glad for 2023 fik mig herind med så mange gode brugere der hsr noget på hjerte omkring United!
Godt nytår 🙂