Snak

"Høj bagkæde er fandme er grinagtigt lille tegn på en ny spillestil på 1,5 år!"

Hehe, ja det er sgu også rigtigt Pink.
Men fattigt som det lyder, er det også betingelsen for de øvrige forbedringer, der i høj grad er påkrævede.
OGS sloges med det "lille" programpunkt, som nu også ETH gør/har gjort det.
Linde og især Maguire er dødvægt i den henseende, men de er jo fortsat på kontrakt og står i nogen grad i vejen for andre med mere velegnede karakteristika. Mon det var en fejl at skille os af med Teden Mengi, som jo nu synes sine skader kvit og som gør det fremragende for lille Luton?

Men, som du siger, der skal mere til.
Her hjælper det ikke at den spiller ETH hentede ind for at linke videre frem til de forreste, Mason Mount, ikke har sat mange fødder rigtigt og i øvrigt nu har været skadet meget længe. Gud ved hvad den skade egentlig handler om? Mener det forlød muskelskade indledningsvis, men længden af skaden overrasker.
Så yderligere progression fra den høje bagkæde, er på stand by indtil enten Mount viser sig brugbar, eller en anden hentes ind.

Ajax spillestil, som i 1 til 1, tror jeg ikke er gangbar i PL.
Men når evnen til at føre bolden frem centralt er en del af ligningen, vil spillet i hvert fald i nogen grad minde om hvordan ETHs pragmatiske udgave af Ajax så ud.
Der er det så at yderligere fremgang afhænger af især wings og i særdeleshed deres evne(r) til at forstå kollektivt spil.

Til den tid kunne vi meget vel være i en situation, hvor alle vores wings mangler hvad skal til. Amad Diallo måske undtaget?
Det samme gælder de inputs, der også bør komme fra især højre back.
Dalot har sine momenter, men han bliver aldrig den dominerende force ude på kanten. Hverken offensivt eller defensivt.

To vinduer mere og ETH bør være hvor han ønsker at være.
Og så er det at vi fans bør skrue ned for kritikken, forudsat det lykkes.
Men holder tålmodigheden så langt?

Man kan sige mange ting om koncept manager som Conte, Mou, Sarri, og til dels Tuchel osv men der gik ikke mange minutter i Chelsea før man kunne se hvad det var de ville, der kan jeg godt have problemer med ETH, hvad er det faktisk han gerne vil United gør, hvad er det lige præcise som han ikke kan få til at lykkes, vil han stå højt, vil han presse, vil han ikke presse?, er det ham der er ikke tør, er det spiller der ikke vil, er det spiller der ikke er gode nok, er han ikke god nok til at omstille sig efter truppen.

Jeg troede da han kom til United at han var manden der kunne hvis ikke vinde mesterskab, så i det mindst vende udtrykket på banen så man ikke var i tvivle hvor man var på vej hen.

Det er ikke den mands jeg sidder og ser på idag, i har ofte snakket stople op og stople ned om hvorfor det ikke rigtig vil spille her inde, men når alt kommer til alt er min fornemmelse at han ikke er lykkes her 18 måneder inde og jeg syndes ikke rigtig der er udsigt til det ændre sig, skal man så fyre ham? jamen det kommer jo an på hvordan man ser problemet, for isoleret set tror jeg skam han er en fin manager, er det et bedre alternativ der rent faktisk kunne gør det bedre under de "gamle" forhold?, har man råd til at lave et reboot igen?, har man råd til at lade være?

Tjaa der er nok at tag fat i hos den nye ledelse.

Så et indslag på TalkSport hvor det blev argumenteret fra en United vært at United er tætter på en genrejsning end Chelsea som må siges også søger efter fodfæste, men er i som United fans enig her?

Personlig er jeg jo som jer BIAS af mit klub tilhold men jeg syndes ikke man kan sammenligne hvor de 2 klubber er, på godt og ondt, men måske han er ret at United er tætter på et quick fix så er man med i spil for meterskab igen?

Jeg kan forstå der er flere herinde der ikke vil have ETH fyret fordi man er træt af at fyre managers der ikke har vist en spillestil siden Fergie - bortset fra med LVG for der havde vi faktisk en spillestil omend den var kedelig og ikke var vindene.

Man vil give ETH al den tid han skal have selvom han har fået rigelig med opbakning allerede til at hente hans egne spillere til at spille hans Ajax stil eller en justeret Ajax stil til Pr.L - noget vi ikke har set skyggen af i nu mere end 1 1/2 år.

Nu vil man vente til den sportslige ledelse er på plads der skal købe spillere der overruler ETH´ ønsker så man kan få ETH til at spille en fiktiv anden spillestil eller til at spille den Ajax spillestil som ledelsen skulle kende bedre end ETH? Undskyld mig, men det giver jo ikke den store mening.

Hvis man vil spille en anden spillestil end ETH´ Ajax stil så skal man da hente en manager der passer til den stil og ikke holde fast i ETH. Og at tro at en ledelse kender Ajax stilen bedre end ETH selv er åbenlyst tåbeligt at forestille sig så derfor giver den holdning bare ingen mening og derfor er det en mystisk holdning at tro det er vejen frem at give ETH uendelig tid og så vil alt blive godt så snart den nye ledelse er på plads.

Hvordan skulle det give mening at lege Brighton hvor manageren meget lidt har at skulle sige, men bare tage imod spillere fra ledelsen til et system han meget gerne burde være den der kender bedst af alle? Hvis det er et helt andet system man vil have implementeret end Ajax stilen så giver det netop mening at hente en manager der kan implementere denne stil og ikke holde fast i en manager med en helt anden stil.

Det bliver forhåbentlig ikke en Brighton part II vi skal ud i, men mere sammenligne med resten af top holdende hvor der er et tæt samarbejde med ledelsen og manageren - også om køb og salg af spillere og der er anken den at ETH allerede har haft et rimeligt stort frirum fra den gamle ledelse og alligevel ikke har vist skyggen af spillestil. Hvordan skulle dette ændre sig blot fordi vi har en anden sportslig ledelse?

Det er stadigvæk Klopp. Pep og Arteta der er hjernen bag den spillestil de forskellige klubber spiller og ikke ledelsen. Ledelsen kan have en forståelse og accept af spillestilen så der kan fintunes ind på de spillere man vil gå efter I samarbejde med managerne i og med spillere til de forskellige systemer netop ikke er unikke, men kan trænes ind I systemerne.

ALLE spillere I truppen skal kunne spille I systemet og ikke blot start 11´veren. Der vil selvfølgelig være et kvalitetsmæssigt drop off når man ikke spiller med de bedste, men man skal stadigvæk kunne se samme spillesystem uanset om det er nr. 12 eller 24 der spiller I stedet for nr. 1 og det kan man ikke I United. Selv når vi har de bedste 11 klar så har man meget svært ved at se ideer og tanker bag det ETH ønsker og så må det være en kæmpe vink med en vognstang at se andre veje også selvom det er super surt igen igen at skulle fyre en manager for det er jeg selv træt af.

Bare at fortsætte en håbløs vej alene fordi man er træt af manager fyrringer er bare at trække pinen ud.

@ KO

Interessant topic angående Chelsea vs. United du rejser der.

Chelsea cirkusset har jeg kun set udefra og har langt fra set alle deres kampe, men jeg vil dog sige at de kampe jeg har set med Chelsea i denne sæson bortset fra da de fortjent tabte på OT i en sjældent god kamp af ETH der har de set langt mere spændende ud end os.

Kampe mod topholdende har været tætte - ikke kun på scorings linjen - men også spillemæssigt og så kan det godt være de så også har haft rigtigt mange bummerter imod midterholdene, men for mig at se ligner det at Poch blot mangler at fintune enkelte positioner og så er man på rette vej eks. oppe foran hvor Jackson har fået meget sticks for at brænde mange chancer og måske ikke er den rette for Chelsea. Nkunku der har været skadet længe og som mange Chelsea fans så frem til blev klar har jeg ikke set nok til at vurdere.

Chelsea der har et åbent check hæfte i Boehly sålænge der ikke var noget der hed FFP, der handler det udelukkende om skak brikkerne på banen hvor det i United handler om alt det andet udenom - udover det der foregår på banen.

Lad mig vende den om - for jeg kan ikke se hvilke klubber der IKKE skulle være foran os i top 8 og der mener jeg hele vejen rundt fra ledelse, rekruttering, scouting, trænings faciliteter, stadion udover blot 1. holds truppen og manager staben. En ny sportslig ledelse er på vej som selvfølgelig er positivt, men vi svæver reelt set i uvished om hvad det kommer til at betyde inden de er på plads og begynder at lede.

I min verden snakker vi i bedste fald år før United overhovedet kan starte med at drømme om at konkurrere med de absolut bedste og i værste fald så kan jeg godt frygte en permanent tilværelse udenfor top 8, men Chelsea er i hvertfald et langt bedre sted end United - det uanset om det var for 10, 5 eller 1 år siden.

"er det et bedre alternativ der rent faktisk kunne gør det bedre under de "gamle" forhold?"

Det er jo også det spørgsmål jeg stiller mig selv KO.
Jeg tror det ikke, uanset om man havde ansat Pep eller Klopp.
I forhold til sammenligningen med Chelsea, mener jeg også at jeres trup under de nævnte managere har været lettere at forme/omstille, end vores stadig er.
I forhold til troen på ETH, er min altså intakt, men juryen er naturligvis fortsat ude. Hvad den altid bør være i en klub, der aspirerer til at mænge sig blandt de bedste.
Men ja, udviklingen henimod hvad jeg forestiller mig ETHs mål er, er naturligvis på stand by.

Tænker ikke du bør være så bekymret på egen klubs vegne.
Det ser efter min mening væsentligt bedre ud nu, end hidtil under den nye manager og jeg tror at begge klubber, om ikke i næste sæson, så i sæsonen efter, vil tale med om mesterskabet.
Har nævnt at vi mangler en dygtig 8´er. Det mener jeg også Chelsea gør.
Conor Gallagher har en imponerende arbejdsradius og indstilling.
Ikke helt nok efter min mening, med Enzo og Caicedo som de to andre.

Bryan:
Det fungerede nu meget fint i Ajax for Ten Hag, hvor han havde et sportslige-setup i ryggen, der kunne bakke ham op med de rigtige signings og deslige. Men der er ingen som siger vi skal have et sportslige-setup, som overruler alt hvad Ten Hag gør og siger, det tænker jeg ikke var sådan det fungerede i Ajax, og det lyder ikke som et holdbart setup for mig.
Dertil skal jo også tilføjes, at Ten Hag jo også har haft succes andre steder i sin karriere end netop Ajax. Han blev i hvert fald hentet i Utrecht, og har jo også haft ansvaret for Bayerns andethold. Jeg kender hverken Utrecht eller Bayerns andetholds sportlige-setup, men vi kan konkludere, at Ten Hag ikke har fungeret uden sportsligt-setup i United.
Så jo, det kan i mine øjne sagtens give mening at vente på et ordentligt setup. Jeg synes det er insanity at køre i spiral igen, uden at give det et forsøg med et forhåbentligt velfungerende setup. Og det er ikke så meget pga. det Ten Hag har leveret, men mere manglen på et setup og derved for dårlige betingelser, som gør at jeg synes dette. Om det er det rigtige, må tiden vise, eller lade være.

Desuden hvem siger overhovedet, at det er Ten Hag’s Ajax-spillestil vi vil spille? Jeg har ikke hørt nogen sige det, så vidt jeg husker var Ten Hag endda ude og sige, at han ikke spiller samme spillestil, fordi han har andre spillere til rådighed. Men der var selvfølgelig flere måder at tolke den udtalelse på.
Hertil, så var der vidst heller ikke særlig meget ”Ajax” over den måde Ten Hag spillede i Ajax, hvor jeg har læst flere gange, at han var yderst pragmatisk – noget vi nemt kan genkende her.
Som sagt følger jeg hverken Bayerns andethold eller Utrecht særlig meget, men mon ikke spillestilen også har været, i hvert fald en smule, anderledes for hver klub.

Slutteligt, så så vil alle spillere i trupperne aldrig passe til en bestemt spillestil, men de skal kunne lære at tilpasse sig – i hvert fald til en vis grad.

For resten, sjov ting fra Wikipedia, hans mor hedder Joke ten Hag – coincidence?

Man vil give ETH al den tid han skal have selvom han har fået rigelig med opbakning allerede

Han har siddet i 1½ år i sædet. Hvis man vil vise tålmodighed, skal man selvfølgelig ikke fyre træneren efter 1½ år. Den slags fører sjældent noget godt med sig.
Alle var enige om, at den nye træner skulle have tid, da man skildte sig af med OGS og hyrede Rangnick som midlertidig manager. Her bare 1½ år senere er der en masse skingre stemmer, der vil have ham fyret, og fortæller sig selv og omverdenen, at han har fået tid.
Der er rigtigt at han har måttet finde spillere han kendte, fordi han ingen hjælp kunne få fra den manglende sportslige sektor, og det er rigtigt, at der er blevet brugt bunker af penge på de spillere der er hentet, fordi dem der har forhandlet priser, har betalt alt for meget for disse spillere.
Men den slags kan da aldrig falde tilbage på træneren.
Lige nu bliver Ten Hag klandret for, at klubben har hentet spillere, som han øjensynligt har udpeget, fordi klubben ikke har været i stand til at udpege dygtige spillere ud fra nogle kvaliteter han havde efterspurgt. Ligeledes bliver han klandret for at de er hentet alt for dyrt, selvom det burde v ære forhandlerne i klubben der skulle lægge øre til den kritik.
De skulle være gået fra forhandlingerne med de fleste af de spillere der er hentet, i det øjeblik hvor priserne var over markedsværdi.

@KO

I forhold til Chelsea er i længder foran med jeres projekt.
Man kan se hvor det bærer henad trods skuffende resultater fra tid til anden.

For Uniteds vedkommende er der ingen identitet, spillerne fra fortiden er enten divaer, forkerte typer eller ikke gode nok.
Dem ETH har købt har alle underpræsteret enten på grund af skader eller manglende niveau.

Pt. Står vi med en trup hvor kun Højlund, Martinez og Mainoo burde være sikre på at være i truppen efter et reboot.
Alle andre kan for min skyld forlade skibet hvis den rette løsning kommer.

Der er stadig tvivl om Mount, Garnacho, Diallo og Kambwala ellers er resten enten forkerte typer, divaer eller over the hill.

Utroligt hvor ringe købmandskab ETH har præsteret. Kombineret med en ikke eksisterende spillestil eller identitet hælder jeg helt klart mod en ophævelse til sommer. Han har bare ikke præsteret, det er fakta. At man så kan argumentere for at endnu en trænerfyring er skidt, ændrer bare ikke på at han ikke var den træner alle troede vi fik.

Fik forresten lige et feed vedrørende Mou han skulle være klar til at give det et forsøg mere i Manchester United.

Han skulle være ked af måden det endte på og han føler ikke han er færdig med klubben.

@bottle…selvom garnacho viser lidt diva tendenser, vil jeg nødigt af med ham.

Knockout…Mou!…ha ha…god humor - selvom han nok mener det…