Snak

"Jeg tror du misforstår andre herinde der vil af med dem fordi de mener de kun kan spille kontra baseret fodbold, men ikke fordi de forpester omklædnings rummet."

Bryan kunne der være andre årsager til at folk vil af med de to?
Som f. eks. overdrevent fokus på eget spil?
Synes du maler et fortegnet billede op, når du kalder de af os, der måtte mene det, for Rash-hatere.

Jeg er en af dem og jeg hader bestemt ikke Marcus. Tværtom.
Men jeg ser ham, fuldstændigt som også Fernandes, som en hæmsko i forhold til at udvikle hurtigt, fleksibelt pasningsspil.

Du har efter min mening ret i én ting.
Udrensning af de to er ikke nu. Til sommer vil være et langt bedre tidspunkt at gøre det og indtil da må vi så håbe at det individuelle trods alt kan hive en 4. plads hjem.

Overordnet forstår jeg ikke det er nødvendigt at karikere dem som mener noget andet end du.
Det tjener intet formål og i forhold til dig selv, underminerer det blot værdien af dine egne argumenter. For folk vil nødvendigvis tænke, at du åbenbart ikke mener dine egne argumenter er nok.

Så argumenter, for guds skyld.
Og lad så læseren selv vurdere hvad er op og hvad er ned.
Det fremmer god skik i et debatforum og det fremmer især muligheden for ny indsigt.
For de der måtte være parate til det.

@ Bold

Jeg har hele tiden skrevet at jeg ønsker en midlertidig manager nu og her fra egne rækker der ville se mod akademi spillere mere end ETH´ sædvanlige start 11´ver når nu sæsonen alligevel er slut i og med det vil være tåbeligt at få en anden permanent manager ind nu og her der dels ikke er til rådighed og dels når den sportslige ledelse ikke engang er på plads endnu.

Men der er da masser af spændende managers derude man kunne se på til sommer. Et emne der ikke er blevet nævnt er f.eks. Michel i Girona eller en Hansi Flick. Fyres ETH og vi får en midlertidig manager ind så har den kommende sportslige ledelse masser af tid og ro til at sondere terrænet på hvilken manager man vil hente ind til sommer, som er det første man bør gøre inden man går igang med spiller udskiftninger.

Hvis vi antager, at kulturen i United er rådden lige pt., er det jo kulturbærerne der skal væk, før man kan gøre noget ved den kultur.
Jeg er med på, at Rashford i form og Bruno er de 2 spillere der individuelt har performet bedst for United.
Men hvis de samtidig er med til forhindre et cultural reset, er det jo totalt ligemeget hvor gode de er og har været til at hjælpe nye spillere på plads i klubben.
Hvis Bruno ikke kan indordne sig en bestemt filosofi, og ikke løber som træneren vil have ham til, ser de andre spillere i klubben, at det er den måde deres anfører agerer på, og så vil det jo være logisk hvis de følger hans eksempel, og dropper holdspillet fremfor at løse alle udfordringer selv.

Enhver klub i krise har pudsigt nok en "råden kultur" - det er et underligt medie drevent begreb det er svært at forholde sig til hvis ikke man konkretisere det. For hvad er det præcist du mener kultur bærere som Rash og Bruno gør forkert? Hvis vi ser bort fra Rash´ bytur i sidste uge hvad er det lige de gør forkert udenfor banen som skulle skabe en "rådden kultur"? Er det da Bruno gav et straffe spark til Rash i Everton kampen for at få ham igang du mener? Er det da Bruno udtalte at alle bare ville op og score da vi var kommet foran 2-0 mod Newport du mener? Er det udtalelser fra Rashford om at han og Højlund har trænet sammen og snakket sammen om hvordan de finder hinanden du mener?

Hvis ikke man kan konkretisere hvad man mener så er det medie drevne rygter og snak det er svært at tage seriøst.

Hvis Bruno ikke kan indordne sig under en given spille filosofi så er det da managerens opgave at sætte ham af og erstatte ham med en der kan. Det er da ikke Bruno´ opgave at træne spillerne i en given filosofi eller at sætte holdet der kan udøve den - det er og bliver managerens opgave.

Ja, du mener som mange herinde at ETH slet ikke har fået nok spillere åbenbart og det er fordi det meste af truppen ikke er skiftet ud der er grunden til at vi ikke har set en spillestil. En meget, meget dyr øvelse som skrevet ovenfor. Lad manden bruge yderligere 400 mio £ og giv ham yderligere et par år og så krydser vi ellers bare fingre.

Ange kom af med kultur bæreren Kane som jeg forestiller mig han nu nok ville have ønsket at beholde hvis han kunne vælge, men da vi spillede mod Spurs senest var det altså med Højbjerg, Skipp og Betancour på midtbanen der totalt dominerede os - alle har været der de sidste år før Ange kom til under pragmatiske managers og selvom de ikke er Ange´ fortrukne så totalt dominerede de os - på vores hjemmebane. Spurs havde endnu mere bold besiddelse end da de stillede med A kæden i starten af sæsonen på deres hjemmebane.

@BR:
Du kan spørge dig selv om hvorfor der ikke er nogen tydelig offensiv spillestil...

Er det fordi Træneren ikke har en filosofi?
Eller er det fordi træneren ikke mener han kan implementere den med nuværende spillere?
Eller kunne det tænkes, at det er fordi kulturen i klubben har gjort de offensive spillere til individualister fremfor holdspillere?

Rangnick havde en klar filosofi, og mente at fodbold ville være nemt, hvis bare man sørgede for kontrol. Det havde det i hvert fald været i alle andre klubber hvor han havde været træner.
Man skulle have kontrol og presspil. I United fungerede det i ca. 45 minutter i kamp 1 eller 2, og resten af den halvsæson var elendig for United.
Nu er det så Ten Hag der har haft klare koncepter og flot spil i andre klubber han har været i - I United har det kun fungeret, når individualisterne har strålet.

Solskjær kom ind og lod spillernes egne kvaliteter skinne igennem. Og det fungerede til dels. Men der var aldrig et klart offensivt koncept, og da han så ud til at prøve at indføre det, faldt tingene sammen for ham.
Hans bedste tid var da han sørgede for en solid defensiv, og lod individualister sørge for det offensive.

Lige nu virker det til, at kulturen i klubben er gearet til kontrabold - muligvis noget der er startet med Mourinho, og man aldrig er kommet helt væk fra.

Så måske har du ret - Ten Hag skal ud og Mourinho ind - det ville måske kunne virke på kort sigt.
Men personligt ville jeg hade det, og jeg tvivler da også på, at SJR et al vil gå den vej.

@ Fynbo

Det er muligt at du og andre herinde ikke hader Rashford, men det er da ikke forkert at påstå at det er der altså efterhånden en hel del andre der gør i fan basen. Manden bliver da ikke for sjov skyld kaldt alt muligt såsom Trashford - også på bold.dk.

Det er muligt at jeg skruer lidt hist og her i overdrivelsens tegn for at understrege en pointe, men jeg kan ikke se jeg karikerer ved at kalde en spade for en spade angående at der i den grad er United fans der hader Rashford hvilket han endnu mere for at høre i aften når jeg forventer han starter inde. At du så ikke selv hader ham, fjerner altså ikke det faktum at det er der rigtigt mange andre der gør.

Hvis ham og Bruno var en hæmsko i holdets pasningsstil hvorfor er de så ikke sat af? Det er ikke deres opgave at sætte taktikken og stille med start 11´veren - det er managerens opgave. Alligevel forsvarer du manageren og angriber spillerne.

Mener du seriøst vi spiller bedre fodbold uden Rashford og Bruno? Hvis ja, hvem vil du så sætte ind i stedet for?

@BR:

For hvad er det præcist du mener kultur bærere som Rash og Bruno gør forkert?

Det er forklaret i det indlæg du citerer fra.

Det har øjensynligt ikke fungeret at skifte trænere tidligere, så hvorfor skulle det fungere nu?
Hvis det ikke har fungeret at skifte trænere - og endda til trænere der vandt alt i deres tidligere klubber, hvad er så problemet?

Men der er selvfølgelig lidt svært for mig, at komme igennem med mine argumenter, hvis du rent faktisk mener at en ny træner er vejen, selvom det ikke har fungeret med nye trænere de seneste 5 gange (jeg tæller Rangnick med, da han prøvede at implementere højt pres og offensive mønstre uden held).
For så bør en ny træner jo kunne få det nuværende hold med nuværende spillere til at spille flot fodbold, og holdet bør kunne ende i toppen af ligaen.

@ Bold

Igen kommer den med kulturen som ingen kan forholde sig til. Hvad er det konkret du mener er forkert blandt spillerne der skaber en dårlig kultur? Hvis ikke man kan konkretisere det så bliver det noget mystisk teoretisk floffy medie flot ord man ikke kan bruge til noget.

Fergie gjorde i sin tid noget ved druk kulturen og kost vanerne - det er konkret og noget man kan forholde sig til. Hvori konkretiserer den "rådden" kultur blandt de nuværende spillere? En enkelt bytur eller 2 som Rashford er taget i er altså ikke nok til at være en vedvarende bærende kultur skal jeg hilse og sige.

Jeg skal ikke kunne sige hvorfor ETH ikke er lykkedes med den fodbold vi alle var beundrede af han viste i Ajax. Jeg kan bare konstatere at andre managers altså er kommet ind og har rykket holdet spillemæssigt næsten med det samme. Jeg har nævnt Ange som et nuværende eksempel, men jeg kan også nævne en Klopp og Arteta fra tidligere tid og de havde endda ringere resultater i starten end Ange har haft nu her.

Der er ingen af dem der først kunne fremvise en spillestil efter det meste af spiller truppen var skiftet ud. De har alle genbrugt de fleste af spillerne i starten og man har med det samme kunne se det på banen.

Højbjerg, Skipp og Bentacour var ikke spillere vi for 1-2 sæsoner siden ville forvente kunne komme til OT og totalt sætte sig på kampen, men 1/2 år under Ange og så var det ikke desto mindre det der skete på trods af at ingen af dem er i hans normale start 11´ver.

Rangnick har jeg hørt i øvrigt blive praised en del som en anden gud efter at have leget bold.dk FIFA manager på et presse møde og udtale at man bare skulle sælge hele holdet og købe 10 nye og vupti så var man tilbage. Åbenbart er det helt glemt at manden smed spillerne under bussen i håndvasken efter hver tabte kamp alt imens han havde travlt med job ansøgninger ved siden af og endte op med den værste Pr.L. sæson nogensinde- Åbenbart ikke noget han var ansvarlig for som manager, men udelukkende spillerne.

Spillemæssigt er vi ikke udpræget kontra baseret - vi spiller pragmatisk for man kan ikke sige det er kontra baseret når vi spiller mod Low blocks og har det meste af bold besiddelsen. Omvendt så spiller vi kontra bold når vi spiller på Anfield. Vi spiller altså efter modstanderen og ikke fordi vi selv har en spillestil vi holder fast i.

Det er faktisk sådan Spurs har spillet det meste af tiden efter Poch og nu har de deres egen spillestil med størstedelen af de spillere der har været der de sidste sæsoner hvor man spillede pragmatisk - en pointe jeg efterhånden har skrevet rigtigt mange gange herinde.

Jeg har aldrig ønsket Mourinho til klubben så jeg ved ikke hvor du har det fra. Jeg er interesseret i en offensiv, kollektiv moderne spillestil som alle i truppen kan spille og alle på akademiet skal spille i øvrigt med udgangspunkt i det materiale vi har nu omend der selvfølgelig skal skiftes spillere ud hen ad vejen.

@Deebo eller andre
Der er rygter om, at vi er ved at sælge Isak Hansen-Aarøen til Werder Bremen… er det en fejl, eller bliver han aldrig det helt store?

@BR:

@ Bold

Igen kommer den med kulturen som ingen kan forholde sig til. Hvad er det konkret du mener er forkert blandt spillerne der skaber en dårlig kultur? Hvis ikke man kan konkretisere det så bliver det noget mystisk teoretisk floffy medie flot ord man ikke kan bruge til noget.

Hvorfor læser du ikke de indlæg du refererer til? Svaret står der.

Men helt kort... Der er noget galt med kulturen i klubben, når mange managers er kommet ind og på forhånd havde en klar filosofi og et klart koncept, og spillet på banen stadig ser ud til, at manageren ikke har forstand på fodbold.
Rangnick havde et klart koncept - det kunne spillerne vise i 45 minutter i kamp 1 eller 2 (kan ikke huske hvilken af de 2 det var). Men resten af sæsonen kunne de ikke.
Under Ten Hag har man i meget momentvise glimt set lidt af tegningerne, men det er aldrig blevet konsistent.
Under OGS, efter han begyndte med højt pres, var det endnu værre.

Og der er prøvet mange spillere i den periode uden held.

Der er noget galt i klubben, og jeg nægter at tro, at 5 managers der, bortset fra OGS, alle havde vundet næsten alt, og med klare filosofier, lige pludselig er blevet ringere trænere, når de kommer til United.

Fergie gjorde i sin tid noget ved druk kulturen og kost vanerne - det er konkret og noget man kan forholde sig til

Nu du nævner ham, så tog det ham 5 år at få spillet til at fungere.

@ Bold

Du mener seriøst man kan sammenligne den hollandske liga med Pr.L? For javist vandt ETH alt i Holland, men der er altså forskel på de to ligaer og han har bare vist at han som træner har begrænsninger og ikke var den træner vi troede vi fik da vi hyrede ham.

Det er rigtigt at hans Ch.L kampagner med Ajax var imponerende, men det er altså stadigvæk et fåtal af kampe i den turnering man for alvor kan regne med når vi sammenligner med Pr.L.

Hvis tingene ikke fungerer så er det da tåbeligt bare at holde fast i det alene fordi man er træt af at fyre managers? Hvis din opvaskemaskine går i stykker 4 gange og igen gør det for 5 gang vil du så bare starte med at vaske op i hænderne og opgive at få den repareret eller udskiftet?

En manager er ansvarlig for spillestil og resultater - på den baggrund er det helt crazy hvor meget positiv bagtanke Rangnick har fået når han faktuelt har været United ringeste manager nogensinde i Pr.L.

Enhver FIFA manager spiller kunne træne holdet, smide spillerne under bussen når kampene blev tabt og i pressen sagt at hele holdet skulle udskiftes. Det har jeg satme ikke meget respekt for.

Nu bliver vi simpelthen nødt til at have tillid til den nye sportslige ledelse. De har vurderet at det ikke giver mening at fyre ETH for nuværende, og det må jo være fordi at der ikke er et bedre alternativ her og nu. ETH har formentlig til sommer til at bevise at han kan vende udviklingen. Sker det ikke så går jeg udfra at vi henter en anden træner. Jeg tror i øvrigt som nogle har påpeget at de mange skader tæller med i bedømmelsen af ETH. Nu hvor vi har flere spillere tilbage vil forventningerne til resultater og spil stige. Så må vi se om ETH er den rette, det er i hvert fald nu han skal bevise det.