Snak

Bottle

Først og fremmest synes jeg ikke du skal hverken beklage eller undskylde brugen af stats.
At jeg ikke gør meget brug af dem, behøver da ikke at betyde at andre skal det samme.
Netop i divergenser som her, er det jo at der opstår rum til udvidelse af horisont og det skal jeg på ingen måde beklage.
Så klø for guds skyld på :)

Men ofte når jeg læser statistikker som disse nu fra dig, sidder jeg tilbage med tanken - hvor er nu lige nyheden?
At vi tillader for mange forsøg på mål og selv har for få, er jo tendens der har eksisteret længe.

Så i stedet for at lade mig chokere og blive pessimistisk, hæfter jeg mig mere ved de grunde, der måtte ligge bag.
Forestiller mig, men ved jo ikke med 100% sikkerhed, at en del af begge statistikker har sin rod i den høje bagkæde. Eller rettere fraværet af den i store dele af sæsonen, især pga. Martinez´s langvarige skader.
Når vi står lavt, inviterer vi jo modstanderne tættere på eget mål, hvorfor det er naturligt at der kommer både flere indlæg og flere skudforsøg/hovedstød på mål.
Omvendt betyder den lave bagkæde, at vi er tvunget til mange lange pasninger, der skal ligge meget præcist for ikke at blive interceptet.
Det er for mig forklaringen på de få chancer vi selv har skabt.
Et andet udkomme er at vi ved den lave bagkæde fratager os selv muligheden for at veksle tempo og derved komme til at bestemme mere.

Ja Ten Hag er pragmatiker og gudskelov vil jeg sige. For havde han insisteret på en fast spillestil efter eget hoved, er jeg overbevist om at tingene havde set endnu værre ud og at han selv formentlig var blevet gået.
Vi har ikke spillerne endnu til at spille det spil mange af os efterlyser.
Tror ETH er på samme linje.
En dygtig 8´er og en ditto 6´er er formentlig i pipelinen til sommer, men selv om begge skulle være plug and play, vil der fortsat være udeståender at adressere. På backs eksempelvis og en substitut for Martial fremme.

Om vores niveau de senere kampe er udtryk for det ene eller det andet, skal jeg lade være usagt.
Men den mest ophøjede statistik der vel findes, stillingen i rækken, siges jo aldrig at lyve.
Det hæfter jeg mig ved. For nuværende.

Men ét er sikkert. Vil skal ha´ den bagkæde længere frem og det sker kun hvis forsvaret på forsvarlig vis kan spille uden om højt pres. Og hvis kuglen kan føres frem i etaper og ikke via lange violiner.
Skabelsen af de nødvendige chancer, især mod dygtige hold, er derfor dybt afhængig af samme bagkædes evner med bold. Og af at de forreste kan øjne de rigtige løb, hvad kun sker hvis en 8´er med front fremad og bolden på tæerne kan fordele 10-12 meters bolde og ikke 25-30 meters.

Ja det er ikke overraskende Bottle. Det er nogenlunde samme findings Statman Dave finder i denne video hvor han har gennemgået alle United kampe i denne sæson:

https://www.youtube.com/watch?v=uafmlHDYlBo

Der har været forbedringer i perioder stort set med de bedste 11 inde, men der er ikke struktur på midtbanen eller i resten af holdet, hvorfor vi er for nemme at overspille og dermed skabe chancer imod. Det handler ikke om enkelte spillere, men hele holdet.

Enkelte dele af spillet er forbedret, ikke mindst samspillet oppe foran og det angriber pres vi trods alt har fået lidt ud af. Dalot´ inverted rolle på midtbanen hjælper også i ny og næ hvor jeg synes Garnacho løber mange meter defensivt for at bakke op om den rolle, men resten fungerer jo ikke rigtigt.

Det er ikke enkelte spillere der gør om vi er en fast sammentømret enhed med ide og struktur, men hele holdet og ikke mindst en manager der ikke har formået at træne spillerne til en bedre struktur end det vi har set i så mange kampe.

Det handler om positionering, og vide hvilke løb man skal foretage sig i forskellige situationer. Hvilke områder der er ens opgave at dække og hvilke opgaver andre dækker for en, hvem der presser hvem osv. osv. Alt dette er det en managers opgave at træne og instruere spillerne i og der ETH først og fremmest har fejlet.

Vi har i mange kampe været presset i bund for at kunne finde noget kompakthed mellem kæderne ganske enkel grundet mangel på struktur og fordi vi gang på gang er blevet udspillet af de fleste midtbaner i ligaen - og så er vi tilbage til kontra bold.

Det er ikke en stil ETH ønsker, men det er det der har virket samtidig med den mest optimale beskyttelse fra et hold der nada struktur har der ikke ønsker at blive udstillet så snart vi forsøger at spille bolden op nedefra og ud af presset.

Det er i højere grad andre hold der bestemmer om vi får lov at spille bolden op nedefra eller vi ikke gør da det mindste pres og så må vi høvle bolden op fra Onana af. Det er helt vildt så mange forsøg vi tager imod og det påtrods at vi stort set spiller med de bedste vi kan. Det kan kun falde tilbage til manageren og ingen andre.

@fynboen

Men hvis Maguire, Lindeløf og Evans ikke formår at spille med den høje bagkæde, var det så ikke et forsøg at hive Kambwala op og lade ham spille med Varane? Jeg ved godt at han ikke har samme niveau endnu, men han er markant hurtigere end de tre.

Dalot og Shaw er jo ikke langsomme backs så vi burde være okay der medmindre shaw nu er skadet igen.

Det samme med midtbanen, hvis Bruno ikke rammer formen pt. Så evt. Forsøge med Amad. Igen jeg ved at han ikke har det samme topniveau, men Bruno ligner pt. En byrde for den resterende midtbane og han ser udkørt ud.

Jeg synes jo netop at statistikkerne uddyber at ETH er for pragmatisk pt.
Hvis spillerne ikke kan skabe den struktur og spillestil han vil hen imod må han jo bruge de andre typer han har i truppen.
Vi har altså trods skader en relativ bred og dyr trup.

@Bryan

Jeg er enig i at det falder tilbage på manageren, specielt med hans udtalelser omkring spillestilen i Ajax kontra united.
Men jeg anser ham stadig for en god manager så jeg kan bare ikke gennemskue hvorfor der ikke sker udvikling i spillet.

Det er for nemt at sige at det bare er fordi Martinez er skadet.

Jeg syntes spillet igår var beskæmmende. Det var kick and rush, norsk fodbold i hollandsk forklædning. En lang bold til Højlund, som skulle snitte den videre til Rash/Bruno eller Nacho også vende hurtigt for at løbe i dybden. Det værste var at det var noget der helt tydeligt var trænet. Det er som om Ten Hag ikke tør at spille fodbold, ikke tør at være afventende, invitere til pres også lave nogle diagonalskift hvis modstanderne presser. Nej, det var en lang bold til Højlund og derefter var det bare tilfældigt indianerbold.

"Det er for nemt at sige at det bare er fordi Martinez er skadet."

Ja, det er jeg da enig i Bottle.
Men i forhold til at etablere den høje bagkæde, er der jo flere ting i det.
Farten som du nævner er vigtig. Det samme er evnen til at spille rundt om højt pres.
Kambwala har givet mere fart end dem du nævner og kunne derfor være relevant. Men har han roen, overblikket og teknikken til på betryggende vis at hæve niveauet på fremspillet nok? Må indrømme at jeg ikke ved det.
Shaw har siden seneste tilbagekomst vist at han både forstår og magter den høje placering. Sådan var det ikke i sæsonindledningen, da hang han noget i bremsen,

Derudover er der jo også Fernandes, som har svært ved helt at finde en rolle, der harmonerer med kollektivt fremspil.
Plus Mount, der givet var hentet ind for netop at linke frem til de forreste.

Tag ikke fejl. Havde personligt gerne set at Kambwala og Gore havde spillet i stedet for Maguire og Fernandes. Tiltror dem begge evnen til at lade trænerens tanker føre ud i livet.
Men var en sådan manøvre endt i fiasko, hvad absolut er muligt, så havde den britiske presse rullet guillotinen frem.

Der er altså mere i det end blot en skadet argentiner og jeg kan godt følge trænerens valg. For nu.
Sommerens indkøb vil vise hvor han vil hen og indtil da væbner jeg mig med lidt tålmodighed, samt med håbet om at CL deltagelse i næste sæson udmønter sig i realitet.

Var hele tiden irriteret over, at vi ikke prøvede at hente Hermansen, der ellers virkede som en keeper efter ETH´s hoved.

Nu har jeg lige set denne stat:
Mads Hermansen has completed 1402 passes, the 3rd highest for any goalkeeper in Championship history on record. He would need to complete another 233 passes in 14 matches to top the list.

@Fynboen

Men jeg tror at han havde fået større forståelse hvis han benyttede sig af de unge der kan bidrage til hans system.
Jeg tror også det vil være med større succes. Men det er jo gætværk.

Det virker bare som om at han har fumlet gevaldigt med hans presspil og hans defensive struktur out of possesion.
Specielt omkring midtbanen hvor det konstant virker til at hans adoption af gegenpresset efterlader for store tomrum på midtbanen. Det har han prøvet at justere ved at samle den tættere sammen de seneste uger, hvilket resulterer i at vi bliver overspillet på fløjene. Vores presfælder fungerer heller ikke optimalt.

Det har ikke nødvendigvis noget med vores bagkædes position at gøre da det er det første pres der ikke fungerer.

Jeg har meget de samme tanker som dig Bottle, for det er hovedsageligt pres spillet som hold jeg gerne vil se forbedringer i, hvis ikke i hele kampe så i det mindste i perioder af kampene.

Det har været for random det vi har set, hvilket i den grad efterlader et indtryk af at spillerne dybest set ikke er trænet til at vide hvornår de skal presse i deres zone, hvilke vinkler de skal dække af og hvordan de dækker hinandens positioner når vi presser.

Du har klart en pointe i at vi bliver for sårbare på kanterne når vi forsøger at gøre det kompakt på midtbanen og Dalot går fra hans back ind på midtbanen der efterlader Garnacho i stort løbe arbejde defensivt på højre kanten som jeg faktisk synes han gør fint.

Jeg er sikker på at ETH´ tanker med Malacia oprindelig var noget lignende fra venstre backen, men det har vi af gode grunde ikke set meget til meget meget længe. Shaw virker i hvertfald noget mere "old school" wing back hvilket han gør virkelig godt da han har et fint samarbejde med Rash, men omvendt får vi også dermed et automatisk dysfunktionel set up med en højre fodet højre kant i Garnacho der skal være med til at styrke/forsvare Dalot´ invertede back rolle, alt imens vi på venstre kanten har et set up med en inverted winger supporteret af en old scool wing back. Det i sig selv giver en unaturlig positionering på midtbanen kunne jeg forestille mig uden at have set analyser af det.

Det jeg har været mest imponeret over Mainoo er hans "press reselience" for man er helt tryg hvergang han får bolden hvor han er meget svær at tage bolden fra selv under stort pres og han altid skiller sig fornuftig af med bolden med mange hurtige, korte, lette pasninger der letter presset på hans holdkammerater. I min verden er hans vores suverænt bedste i "press resseliance" i hele truppen som giver masser af forhåbninger til fremtidens United hold.

Han har trods alt nu spillet over 10 Pr.L kampe og jeg husker kun en rigtig stor fejl i de kampe, nemlig på udebane mod Newcastle hvor han koster et mål. Ellers er det vanvittig imponerende så sikker han er på bolden og som bindeled mellem forsvar og midtbane og så er han også dygtig i hans positionering som en af de få.

Men Mainoo er eksemplet på at en enkelt spiller så langt fra gør det. Vi har ligeså store problemer med at modstanderne skaber chancer imod os med ham og Casemiro på midtbanen som da Erikssen spillede på midtbanen med Casemiro, eller da McT spillede der fast.

Satte du Rodri, Ødegaard og Szoboslai ind på United midtbanen i stedet for de 3 der spiller for os nu vil jeg våge og påstå at billedet ikke ville være voldsomt forandret i forhold til de mange chancer/skud vi inkasserer - dels fordi de ikke vil være trænet med resten af holdet eller hinanden selvfølgelig og dels fordi det øvrige hold ikke er sammenspillet som hold.

Det er 3 klasse spillere på midtbanen for de 3 bedste klubber i Pr.L. der selvfølgelig har nogle individuelle kvalifikationer der altid betyder noget, men pointen er bare at det ikke er deres individuelle kvaliteter der er vigtige på deres hold, men at de hver især er sammenspillet med resten af holdet. De er alle 3 først og fremmest hold spillere, før de er individuelle klasse spillere.

Det der gør de rigtige gode hold gode er netop at de med deres struktur presser modstanderen til enten svære afleveringer der gør næste moment lettere at erobre bolden i, direkte fejl der leder til omstillinger eller simpelthen at tvinge modstanderen til at høvle bolden op ad banen. Mao. en stil og struktur der vanskeliggører i det hele taget at komme i angreb og dermed skabe chancer imod dem.

Det er strukturen, spillemønstrene og forståelsen af hvad ens rolle er på holdet der gør de hold gode mere end individuelle kvaliteter, som det jo netop er det United har levet på. Men at vores spillere har individuelle kvaliteter er selvfølgelig ikke et minus - de mangler bare at blive coached til at spille sammen som et hold.

Jeg har ikke de vise sten til løsningerne udover at jeg mangler struktur og ide i den måde vi som hold presser på, løber på og gør hinanden gode ved at dække af for hinanden og hinandens rum og vinkler. Hvis jeg igen skal begynde at tro på ETH så er det spillemønstre, presset og holdspillet der skal forbedres mere end resultater (sorry for det lange indlæg).

nemlig på udebane mod Newcastle hvor han koster et mål.

@Bryan: Det var nu på udebane mod West Ham, at han kostede. Men helt helt enig i, at hans mest outstanding kvalitet so far er, at han er press resistant på et niveau som vel allerhøjest Luke Shaw kan være med på.

Jeg er også helt enig i, at problemet i højere grad er holdets struktur end spillerne. Det er naturligvis svært at skille ad, for Flere af spillerne er ikke supergode presspillere, men det virker dog stadig som et strukturproblem, at vi indkasserer så mange afslutninger imod, høj xg imod, og at vi generelt har svært ved at dominere kampene. Det er nok heller ikke tilfældigt, at Casemiro ser ekstra skidt ud. Han skal dække meget store områder.

Jeg tænker umiddelbart, at det er forsøget på at presse højere uden at få komnpakthed i holdet og få automatismerne i presset til at sidde der, for nu at parafrasere Morten Olsen. Jeg hørte lige Devils in the Details i dag, og de pegede også i høj grad på afstanden mellem kæderne vertikalt som et markant problem mod Luton.

Det må være åbenlyst, at det er det, der skal arbejdes på, og som ten Hag vel har resten af sæsonen til at vise nogle fremskridt i forhold til. Sejrene og det noget mindre antal kampe giver vel lidt mere noget bedre betingelser for at arbejde med det, så der SKAL ske fremskridt.

@Bryan og Pally

Det er vel netop det der kan undre i forhold til spillervalg. Hvorfor udtager man ikke dem der er mest presresistente og bedst med bolden til midtbanen.?

Hvorfor ikke generelt udtage hvad der er bedst til det system man gerne vil hen til fremfor at udtage de "bedste" individualister, som så umuliggør ens foretrukne struktur og pres. Jeg mener netop at ETH er alt for pragmatisk her.

Casemiro bliver overløbet/driblet forbi 3 gange i hver kamp. Det er ret meget for et defensivt anker.

Jeg vil personligt foretrække at man prøvede at udtage de bedste spillere til det system man gerne vil opbygge, med fokus på struktur og pressystemer fremfor den pragmatiske tilgang med fokus på individualisme.

Kollektivet vinder altid I længden og jeg tror desværre det er et spørgsmål om tid før enten Tottenham, Brighton, Aston Villa eller newcastle igen finder melodien, mens vores held begynder at slippe op.

For vores spil er slet slet ikke til top 4. Vi spiller som et bundhold.