Snak

@Bryan
Helt kort og så orker jeg ikke mere :)

Jeg tog da også hellere Spurs situation med Ange, men jeg siger bare at han også:
1. Overtog en bedre situation hvor flere spillere passede til hans fodbold end Ten Hag overtog.
2. Har haft mod/tid nok til kun at fokusere på plan A som ETH alt for hurtigt droppede.
3. Har ramt bedre på sin rekruttering og ikke købt dygtige spillere som Casemiro som bare ikke passede ind.

Den overhaul snak kommer jo ikke fra klubbens ejer der da ikke skal sige noget som helst der trækker priserne ned. Nej den kommer fra flere journalister og det faktum at der er et hav af spillere som enten allerede er på vej væk (Martial, Donny, Fernandez, Pellistri, Amrabat, Sancho), en god sjat spillere som er helt åbenlyse at lytte på tilbud for da de rent faktisk har en eller anden værdi (Casemiro, Maguire, Linde, McTominay, Eriksen, Hannibal, Greenwood, Williams, AWB) og så en sidste sjat spillere som man nok ikke kan udelukke skifter klub hvis der er interesse og de selv vil videre (Varane, Amad, Forson, Evans, Altay, Antony).

Det er jo et hav af spillere som man med rette lige nu ikke kan garantere er i klubben næste sæson. Det er selvsagt ikke alle der forsvinder, men hvis bare 50% af de nævnte spillere er væk vil man have sagt farvel til 10 og det forventer jeg er et minimums antal der er væk. Dertil kan man så se på spillere som Bruno, Rashford, Shaw som jeg ikke tror skifter til sommer men som man bør lytte på bud på hvis nogen er interesserede.

Angående de 2 stole så er hele ideen med at stå højt at man netop spiller kompakt imellem kæderne.

Jeps og det forstår Ten Hag ikke ellers gør spillerne det ikke og derfor ender man i hvad du kalder en NBA kamp fra ende til ende uden nogen som helst kontrol godt hjulpet på vej af især to rutinerede midtbanespillere der ikke kan spille i andet end 6. gear.

Og det var nok det fra mig :)

@Keane
Bevares det var ikke kritik af Spurs og Ange, men romantiseringen af netop ham er bare lidt overdrevet især fra United fans når hans taktik lige nu lider af samme børnesygdomme som Ten Hags. Desværre tror jeg også at han og Spurs ledelsen har bedre styr på det og ikke mindst får tiden og roen til at bygge på som Ten Hag desværre har ageret som om at han ikke får i United.

Det sagt så troede vi United fans jo det samme da man overpræsterede sidste sæson for så at bunden gik ud i denne sæson da man prøvede at tage næste skridt. Spurs og Ange kan jo få samme problemer med at tage næste skridt for som du selv siger er der enorm forskel på at kunne spille "Ange bold" i perioder og så kvase modstandere i 90 min som de 3 øverste gør. Måske har Ange ikke det i værktøjskassen, måske misser man på et nøgleindkøb der var tiltænkt at forbedre den del.

Det er langt fra sikkert at Ange får Spurs op i samme kaliber som Arsenal f. eks bare fordi man er startet godt og han har en klar plan. Jeg kan godt lide ham og jeg kan godt lide Spurs trup, men det er et enormt skridt og ligesom på en Formel 1 bil kan små og store justeringer ødelægge noget et andet sted på bilen der virkede tidligere i jagten på bedre performance.

Helt fint Deebo, dejlig med lidt diskussion også selvom vi ikke er enige om det hele ;-)

Vi bliver nok aldrig enige om vores synspunkt på spillere i al almindelighed for i min verden handler det mere om træneren end det handler om spillerne. Jeg er overbevist om at skiftede Spurs og United træner så havde vi haft en langt tydeligere spillestil og Spurs havde fortsat rodet rundt i spillestil. I din verden er det åbenbart omvendt og fred være med det - der bliver vi aldrig enige.

Dermed er jeg selvfølgelig heller ikke enige i dit punkt 1 og 3 foroven. Casemiro har vist sig igennem over 10 år at være en verdensklasse 6´er og derfor vil han kunne passe ind på et hvilket som helst fodbold hold med en hvilken som helst stil - hvis der altså findes en sådan. Klasse fornægter sig ikke og klasse er bla. at man er i stand til at justere.

Det er fint at nævne 21 spillere som du regner med bliver ca. halveret, men de skal jo erstattes af nogle Deebo og mm. der skal gå total Brighton i den hvor der skal opfindes billige spillere i mindre ligaer som eks. superligaen hvordan har du så tænkt dig at det er realistisk at holde sig indenfor FFP rammerne når 10 spillere skal erstattes af 10 hvor netto prisen på køb/salg åbenlyst bliver et problem???

Selv en Rash der vel kan sælges for 60-70 mio £ til PSG der vil et køb af Olise jo stort set gå lige op. Casemiro, Erikssen og McT kan vel til sammen give 80 mio £ hvis vi er heldige - hvor finder du 3 midtbane spillere der kan gå direkte ind og forstærke til 80 mio £? De Jong alene koster vel i det nabolag hvis ETH stadig er træner og drømmer om en midtbane spiller der ikke ønsker at spille i United.

Brantwaithe i Everton kommer ikke til at koste mindre end 50 mio £ - det får vi hverken for hverken Maguire eller Varane. Og sådan kan man blive ved, hvilket i sagens natur løber op hvis det er 10 spillere vi snakker om og ikke 5-6.

Mig bekendt er vi presset på FFP og kan max forvente at bruge 120-150 mio £ til sommer udover netto afregningen på FFP. Et Rash, Greenwood og McT salg er selvfølgelig positivt her, men det er salg af hverken Antony og Sancho specifikt, men stort set resten jo derimod ikke.

Ange har vist sig at være en fin manager.
Men jeg vil nu tildele en meget større del af Tottenham´s success til deres recruitment.

Se deres start-11 med transfer-år, nuværende alder:

Vicario 2023 27
Romero 2022 25
VdV 2023 22
Udogie 2022 21
Porro 2023 24
Bissouma 2022 27
Bentancur 2022 26
Maddison 2023 27
Son 2015 31
Kulusevski 2023 23
Richarlison 2022 26

De henter unge spillere mellem 19-25, som er klar til næste niveau i karrieren og har en fornuftig pris.
Alle spillere opfylder kravene til en moderne fodboldspiller (atletiske, god teknik, god mentalitet) og de har alle sammen vist sig succesfulde nok til at være opgraderinger til start-11´eren.
De har signet en helt ny ung fremtidssikret start-11 + et par udskiftere på to somre.

United gør det stik modsatte;
- Aldrende spillere
- Ikke bevist sig gode nok til næste niveau
- Ikke moderne spillere
- Købt til overpris.

Og typisk ét eller flere punkter ved hver transfer.

Det er det INEOS kommer til at lave om på forhåbentlig og så bliver det nemt for en ny manager at lave "en Ange", som kan blive til "en Klopp" med tiden.

Keane: Det er en god pointe, og det kan da også nå at blive bedre med Ange. Jeg kommenterer sådan set også bare på hvordan det har været indtil nu. Der er det bare at jeg konstaterer at Spurs også har tilladt for mange chancer imod sig, og at den omend forståelige hype omkring Ange, måske har været en smule overdrevet.

Der er en generel tendens til at folk bare vil underholdes, men som fan vil du også gerne både underholdes, men også se dit hold vinde. Som sagt hvis det kun kom an på underholdning så skulle vi ansætte Bielsa for det er med afstand den mest underholdende form for fodbold, med chancer i begge ender. Hvis man vil være et tophold og en titel udfordrer, så skal der mere til.

@ Ledsmed

Det er vel de færreste klubber der ikke går efter yngre, talentfulde spillere idag både til fremtiden og som evt. kan sælges videre. Men det alene gør det jo ikke - bare se på Chelsea.

Når det er sagt så er det rigtigt at United har valgt en helt forkert strategi der, som vi ikke havde under Fergie. Jeg mener rent faktisk at Fergie indførte en regel om ikke at købe spillere der var 27+ år omend han alligevel gik på kompromis med den regel et par gange.

United er og skal ikke være som Brighton, hvorved vi ikke køber spillere med henblik på at sælge dem med fortjeneste - det er i hvertfald ikke den primære grund. Vi køber spillere med henblik på at forstærke holdet hvis ikke til nutiden, så til fremtiden. Idet vores fokus er at vinde titler og ikke tjene penge på spillersalg.

Derfor vil vi altid gå efter en højere hylde end Brighton der selvfølgelig også er dyrere, men også mere "proven klasse" end det Brighton går efter. Når det er sagt så er jeg enig i at profilen som min. må være den Fergie havde for mange år siden, alstå at det er slut med at hente spillere der er 27+ år og måske endda skære nogle år af den regel.

@Deepo og TUW

Ange har helt sikkert været hypet i medierne og jeg forstår godt at ikke alle køber 100% ind på det. For Tottenhams spil har nok aldrig været helt oppe på det niveau som det blev hypet op til at være. Sådan fungerer medierne nu bare engang, det er enten lort eller lagkage 😄

Det handler om processen lige nu og der er vi kommet længere end jeg havde turdet håbe på med stor udskiftning og foryngelse af spillertruppen på bare 2 vinduer.

Der føler jeg måske ten Hag er kommet kortere i den proces på 4 vinduer, men det er ikke nødvendigvis hans skyld alene, det er det nok højest sandsynligt ikke.

@Bryan-Robson

Vi er enige. Og jeg siger heller ikke at Tottenham gør noget "unikt", de gør det bare rigtigt ligesom så mange andre - Det gør det også så komisk. Det er ingen hemmelig strategi, United (særligt Woodward "æraen") vælger bare at gøre det anderledes end det som har success alle andre steder. Arrogance, stædighed og inkompetence.


For resten, hvis man allerede har højt blodtryk over Erik ten Hag, så kommer her en sundhedsfaglig advarsel om at læse pre-match pressekonferencen fra i dag.

@ Keane

Nu ved jeg ikke hvilket niveau medierne har hyped Spurs op til, men mig bekendt er der ingen der har snakket om titel challenge bortset fra helt i starten hvor Spurs lå helt i top hvor det ville være mærkeligt ikke at skæve til netop dette når man ligger 1´er nærmest uanset hvem du er.

Men dejlig diplomatisk synspunkt du har på diskussionen Ange/ETH :-). Nu er det åbenbart så også en dårlig ting at spille underholdende bold selvom man nogle gange dummer sig og har svingende resultater.

Skal vi ikke bare sige at jeg alle dage ville bytte manager med jer og se os dumme os i nogle kampe, men have en af ligaens mest offensive baglinje (gen)pres langt hovedparten af kampene med klart mest boldbesiddelse og masser af kreativitet, chancer og mål fremme.

Hvor det at se sit eget fodbold hold er noget man glæder sig ekstra meget til fordi man ved der med garanti er underholdning og højst sandsynligt godt spil og hvor man har masser af forventninger og tro på fremtiden, både hvad angår spillermaterielt og manageren.

Det er fint at nævne 21 spillere som du regner med bliver ca. halveret, men de skal jo erstattes af nogle Deebo og mm. der skal gå total Brighton i den hvor der skal opfindes billige spillere i mindre ligaer som eks. superligaen hvordan har du så tænkt dig at det er realistisk at holde sig indenfor FFP rammerne når 10 spillere skal erstattes af 10 hvor netto prisen på køb/salg åbenlyst bliver et problem???

Selv en Rash der vel kan sælges for 60-70 mio £ til PSG der vil et køb af Olise jo stort set gå lige op. Casemiro, Erikssen og McT kan vel til sammen give 80 mio £ hvis vi er heldige - hvor finder du 3 midtbane spillere der kan gå direkte ind og forstærke til 80 mio £? De Jong alene koster vel i det nabolag hvis ETH stadig er træner og drømmer om en midtbane spiller der ikke ønsker at spille i United.

Nu er et stort antal af de nævnte spillere jo allerede i andre klubber eller helt ude af truppen. Går det helt galt i resten af sæsonen, så kan man hurtigt stå uden europæisk fodbold næste sæson og så kan man roligt smide over 15 spillere væk og hente 2-3-4 nye og stadig have en fin trup breddemæssigt. Jeg tror du undervurderer hvor gigantisk stor Uniteds trup er og hvor mange spillere der kan undværes uden man rigtigt lægger mærke til det. Og så håber jeg da ved gud at klubben kigger på markedet for free agents og frikøbsklausuler så alle spillere ikke skal koste £50m+ i fremtiden ja, Real Madrid har haft stort succes med at hente gratis spillere til og det bliver i højere og højere grad en ting jo større transfersummerne bliver at spillerne lader kontrakterne løbe ned.

Det er altså ikke sådan ffp fungerer og det ved du også godt. Der er mange der har sat sig mere ind i det end jeg har, men hvis man bruger dit Rashford/Olise eksempel hvor man sælger Rashford for £70m og slipper for hans store løn kunne man groft sagt købe 6-7x Olise til £50m (vist nok hans frikøbsklausul) på en 5-årig kontrakt. Regnestykket vil jo være 70-10 i ffp regnskabet i det år i så fald. Teoretisk set vil et Rashford salg alene nærmest kunne finansiere et helt vindue rent ffp-mæssigt men klubbens generelle økonomi har det jo heller ikke godt. Og så lige en kort bemærkning om Olise som vel efterhånden har en skadeshistorik der siger nej tak, der må være andre gode unge højrekanter uden så mange skadesproblemer.

Nå og så tilbage til pointen for bemærk at jeg aldrig nogensinde nævnte beløb på de spillere jeg listede op hvis fremtid i klubben er uvis. Det handler ikke for mig om at sælge en masse spillere for så at gå ud og købe lige så mange nye spillere til enorme summer, men at starte en stor udrensning af for det første en alt alt for stor trup og derefter helt simpelt bygge et nyt hold op om nye spillere i stedet for dem der har vist at de ikke magter opgaven. Nogen af dem har fået 5 trænere fyret og andre er kun på 3 hvis Ten Hag ryger, men det er måske bare trænerne hver gang?