Snak

Jo det er da langt fra optimalt Deebo, men jeg tror nu det er med en vis velberåd i hu, da holdet om muligt ville være endnu værre stillet, med Case, McT og Fernandes som de tre der skal få noget sammenspil op at stå længere fremme.
Havde man ikke udlejet Gore, ville han være en oplagt mulighed at forsøge sig med, når nu Mount ikke er til rådighed og Case så elendig med kuglen som han er.

@Deebo:

Men det er også et reelt spørgsmål, hvordan ten Hag ville agere, hvis han fik tydelig opbakning fra den sportslige ledelse til at holde fast i at omstille helt uanset udviklingen i resultaterne.

Det kan jo også være, at han ikke har oplevet en tilstrækkelig klarhed i opbakningen til at implementere på trods af resultater, og så har han valgt de små skridts politik i stedet, hvor en ret høj grad af pragmatik bliver suppleret med mindre fremskridt. Med en sportslig ledelse, der giver klar opbakning til udviklingen, er det for mig et åbent spørgsmål, om han blot vil løbe tilbage til pragmatikken med halen mellem benene.

Jeg tror, at han havde regnet med, at det store skridt skulle tages i denne sæson, men at det i hans øjne har været tæt på umuligt med de centrale skader, der har været i en trup, der fortsat er for broget.

Mount, Mainoo og Casemiro har jo været skadet på skift (og samtidig), og der er som før nævnt brugt 24 forskellige forsvarsbesætninger (de fleste uden selvsagt uden Martinez og Shaw).

Jeg har egentlig ikke lyst til at blive opfattet som hardcore ten Hag-defensor, men det er satme dårlige betingelser for at implementere en anderledes og krævende spillestil, hvor ikke alle spillere - pænt sagt - passer som fod i hose.

Det er sandsynlige scenarier, at ten Hag enten bliver fyret eller selv går, men det det sidste afhænger vel af, hvordan han ser et samarbejde med INEOS-folkene. Han blev i høj grad betragtet som en tracksuit manager i portrætterne, da han blev ansat, så jeg er ikke sikker på, at han ville ende i en magtkamp med dem om transfer og trupsammensætning. Men alt det er jo spekulation, når man ikke ved, hvad der foregår, men må dog antage, at de taler sammen om, hvad der er ten Hags betratgninger, så den nye ledelse kan fornemme, om der er en vision og retning, som de tror på, og som kan forenes med deres egen. Og det samme den anden vej med ten Hag.

Jeg bider dog, ligesom andre i tråden, mærke i, at de bud på nye trænere virker, som bliver rapporteret i pressen er i øst og vest, og mest baseret på tilknytning til INEOS/Ashworth (de Zerbi/Potter/Southgate). Jeg tror reelt ikke, at de ved ret meget, og at de bare gætter, fordi det også giver opmærksomhed og kliks.

Dybest set er jeg glad for, at jeg ikke skal tage den beslutning, og en del af beslutningen må også bero på en afklaring af, hvor stort et ansvar ten Hag må bære for dårlige beslutninger som indkøb af Casemiro og Antony. Men så skal det også med i ligningen, at Martinez, der ellers både var for lav til PL og overpris, samt Onana og Højlund mere og mere ligner rigtig gode indkøb med langsigtet strategisk værdi.

Helt enig Deebo

@Pally
Tja det må i hvert fald være det vi alle må håbe på. Jeg har personligt tjekket ud på selve træneren Ten Hag og det har faktisk ikke så meget at gøre med den "manglende spillestil" som er de flestes argument (har beskrevet mine egne), men befinder mig alligevel stadig et sted hvor jeg ligesom jer mener at han fortjener en chance under de rette forudsætninger især når imo bedste bud på en ny træner hedder Nagelsmann der bestemt ikke er en no-brainer. Derfor kaldte jeg den også hold 2,5 for selvom jeg synes han fortjener chancen så tror jeg ikke på han griber den.

Du har en pointe i at INEOS folkene såfremt de ikke passer deres have forhåbentlig får klarlagt allerede inden til sommer om de tror Ten Hag kan fungere i det nye setup hvor han får frataget en del ansvar og om han selv kan se sig i det. Min frygt omkring hans pragmatisme er måske overdrevet, men den har virkelig sat dybe spor i mig, og jeg frygter virkelig for hvordan han vil reagere når/hvis Martinez og Shaw evt. igen ryger ud samtidig. Jeg er ligesom dig og Fynbo ret optimistisk omkring at han kan stable noget rigtigt op hvis han har spillerne til det, men igen igen så tror jeg der er noget i ham der med det samme går til default efter et par skader og nederlag.

Nu var det mig der for et par dage siden ret tørt fik skrevet at jeg ikke giver en fuck for de der trænerrygter netop fordi de virker til at være trukket ud af røven, så den er jeg helt med dig på. Som sagt mange gange før er jeg bestemt heller ikke så hysterisk med at han bare skal ud, jeg tror bare jeg ville foretrække det totale reset nu hvor muligheden er der og Ten Hag imo har vist så store begrænsninger taktisk (især undervejs i kampe) som han har.

I min verden er det en falliterklæring at man som træner går så pragmatisk til værks hver gang man er fyringstruet og som jeg har skrevet et par gange for nyligt så ser jeg meget frem til hans reaktion på en evt. tæt på "sæson afsluttende" kamp mod Pool i weekenden. Jeg nægter simpelthen at se dette makværk af resultatfodbold resten af sæsonen på bekostning af fremtiden i det spinkle håb at Spurs eller Villa skulle kollapse fuldstændigt. Taber man mod Liverpool er det for mig tidlig preseason og i preseason arbejder man på det man vil opnå taktisk og prøver nogle ting og spillere af.
- Kambwala skal spille over Evans, Lindelof og Maguire.
- Amad og Forson skal spille over Antony.
- Amrabat skal ikke spille et minut mere resten af sæsonen.
- En midtbanetrio med Mainoo, Mount og Bruno skal afprøves.
- osv. osv.

Få nu svaret på nogle spørgsmål så man kan gå ind til sommervinduet med klare svar på en række spillere og en tydeligere plan for hvem der skal beholdes/sælges.

"og Ten Hag imo har vist så store begrænsninger taktisk (især undervejs i kampe) som han har"

Du har løbende ytret dig om netop dette Deebo
For god ordens skyld og da vi nu taler om emnet, så jeg dog gerne at du opsummerer hovedpunkterne.

Selv om også jeg godt kunne tænke mig at ha´ set Forson/Diallo mere for Antony, Kambwala for enten Linde eller Evans og som nævnt Gore nu Mount fortsat er ude, så kan jeg også godt forholde mig neutralt til de valg han har foretaget.
Jeg ser ikke de nævnte på træningsbanen, det gør han.
Og, nok så væsentligt, så er manden under konstant pres og har været det siden skaderne væltede ned over ham i sommers. Det animerer nok mere til en konservativ tilgang, end til at eksperimentere.
Hvor ville han eksempelvis ha´ været, hvis Kambwala var blevet foretrukket for enten Linde eller Evans mod City.
Mit tip er endnu mere ilde ude end tilfældet er, hvis ikke den unge mand havde spillet mindst på niveau.
Derudver er der det interne hierarki, som han ikke bare kan skide højt og flot på. Det ville være den sikre vej til at miste omklædningsrummet.

Men som sagt, nævn gerne med eksempler nogle situationer, hvor ETH har foretaget forkerte/håbløse valg. Please!
Selv har jeg svært ved at remse dem op i et antal, hvor det bliver til en primær anke.

Selv om nogen givet opfatter mig som absolut fortaler for Ten Hag, hvad jeg absolut fortsat også er, så vil jeg gerne understrege at for mig er juryen også fortsat ude.
Hvad kun er naturligt i en stor klub med ambitioner.

- Mainoo som 10’er (8’er der skubber højt op i possession) når hans forcer er længere tilbage.
- Bruno som kantspiller for at akkommodere McT som 10’er.
- Rashford på toppen og fastholde ham der uanset hvor ringe han er.
- Fortsætte med at presse højt OG samtidig stå med lav bagkæde (commit til en af dem) velbekomme Luton, Fulham og alle de andre der har lignet prime Real Madrid mod den taktik.

Alt sammen noget jeg kom på 10 sek så kunne sikkert finde mange flere hovedløse eksempler.

Nu kan man så nævne hans behandling af Amad der desværre nu har taget den barnlige beslutning at slette alt United stuff fra hans SoMes sikkert i ren frustration og man forstår jo godt knægten der ikke måtte udlejes for så at få sølle 27 min spilletid siden han kom tilbage fra skade.

Med et run på 10-12 kampe med den rigtige bagkæde, plus en midtbanemand med evner på bolden og som er visionær og ikke træt som Eriksen, vil holdet efter min mening være meget tæt på ligaens bedste.

Så i er et skadefrit forsvar og én midtbanespiller fra at være meget tæt på de bedste hold i ligaen?

Jeg har godt noksvært ved at se ret mange af jeres spillere komme på holdet i hverken Liverpool, city eller Arsenal, hvordan ser du på det?

bryanfury

Jeg har det svært med den slags spørgsmål. Men jeg kunne da godt få øje på en håndfuld, hvis jeg absolut skal.
Man kunne også vende spørgsmålet om. Hvor mange af Pools spillere ville for eksempel skubbe de bedste af vores ud?

Jeg vil mene de fleste, derfor jeg skrev at ikke ret mange af jeres spillere ville starte inde for hverken Liverpool, Arsenal eller city. Men du må da meget gerne redegøre for hvem af jeres spillere du mener er bedre end Liverpools.

Interessant at Murtough og Matt Hargreaves er blevet spottet sammen med Deco i Barcelona. Sidst var det jo Frenkie de Jong han var dernede for men de fleste spekulationer går på Greenwood.

At det er Murtough er dog frustrerende og nok et tegn på at Ashworth først kommer til en gang i efteråret. Mon ikke at Murtough og co. trods alt kun er blevet sendt i byen af INEOS, Berrada og Ashworth for at lave første kontakt med hvad end hensigten er end det er som forhandler/decisionmaker. Det kan vi nok leve med selvom det ikke er helt ideelt.

Hvis det er Greenwood der skal snakkes om så ved vi jo at Barca er i store økonomiske problemer og hvis de kan tage det moralske og PR-mæssige hit så giver det rigtig god økonomisk mening for dem måske at sælge Raphinha eller en anden og erstatte ham med en Greenwood der nok kan fåes langt under hans reelle markedspris.

Det kan da også være at han bare lige tager en ferie inden han bliver fyret :)