Snak

Men to ting i første halvleg gjorde at ETH valgte at starte anden omgang på hælene, tænker jeg.
1. Det enorme energiforbrug der skabte de mange chancer indledningsvis.
2. Pools 2 kasser kort før pause.

Måske men jeg tror langt mere at det var Liverpools fortjeneste at det blev det mere forventede kampbillede fra anden halvlegs start, de var bare bedre og fik justeret rigtigt krydret med at United spillerne bare ikke kunne komme ud med samme energi som du er inde på. Vi må jo også huske at Højlund og AWB nok ikke var i topform og bare ikke kunne yde det de gjorde i første halvleg.

Det sagt så tror jeg personligt at Ten Hags plan var at man skulle komme ud på samme måde, men at Klopp og Pool bare neutraliserede det pres man forsøgte. Vi så jo stadig Bruno presse konstant og at de andre bare ikke kunne eller ville følge med.

Er man på det hold der mener at spillerne bærer en stor del af ansvaret for den manglende spillestil (som jeg er) da man ikke mener Ten Hag pludselig har mistet de taktiske evner på træningsbanen han helt tydeligt havde i Ajax, så tror jeg bare ikke på at spillerne bare lige sådan pludselig forstår hvad det er Ten Hag prøver at instruere dem i undervejs og at det var derfor man igen faldt tilbage i samme fælde med individuelt og ustruktureret pres. Min største anke er at det ikke virker til at man selv kan justere når først modstanderen gør det hvis det giver mening og derfor er det her langt fra den første kamp mod et godt hold (Brighton og Spurs f. eks) hvor man har domineret i starten for så ikke at have et modsvar når modstanderen justerer. Det var lidt samme kampbillede synes jeg, men hvor man denne gang holdt sig inde i kampen da det så værst ud og fik fightet sig tilbage, hvilket viser at mentaliteten hos spillerne trods alt er væsentligt forbedret.

Og ja det var decideret tyveri at de tog pauseføringen, men klasse fornægter sig ikke og vi så jo så også i resten af kampen at United viste den her evne med at blive i kampene når modstanderen er bedst og slå til på de rigtige tidspunkter som Pool virkelig har været dygtige til selv i denne sæson. Den havde jeg personligt ikke troet på (hvad mon der var sket i sidste sæson?), men vi skulle jo så også bruge Antonys højreben for at få vendt kampen og det sker nok næppe ofte selvom det komisk nok var hans bevares kun andet mål i sæsonen men begge er sparket ind med højre. Verdens mest venstrebenede spiller har dermed stadig ikke scoret med sit venstre ben og han kan åbenbart også kun spille i FA Cuppen.

Ja AWB er en kæmpe succeshistorie for Ten Hag. Man står i øvrigt med et svært valg til sommer for der har han kun et år tilbage på kontrakten og han skal derfor sælges eller forlænges. Jeg har altid ment at et salg var det rette fordi Dalot var på en lang god kontrakt, kunne spille til venstre, var mindre skadet og passede bedre ind taktisk, men det var jo mest fordi at ingen af os rigtigt troede på at bare en af de to var god nok langsigtet som fast starter og man derfor skulle finde en bedre højreback og imo lade Dalot være rotation. Med det niveau Dalot har vist i denne sæson, så er jeg næsten tilbøjelig til at sige at vi har vores stærke højreback allerede og så har jeg faktisk ikke noget imod at AWB agerer rotation for ham og får en forlængelse på nuværende løn. Spændende hvad de gør med ham for han er stadig et godt salgsobjekt især ffp-mæssigt men han er også HG og på en fin kontrakt hvis han ikke forlanger en kæmpe lønforhøjelse. Sikke en udvikling de to har haft under Ten Hag!

Vil ha mer av presspillet første 30 min igår, det var eksellent. Naturligvis kan man ikke presse slik en hel kamp, kanskje burde man justert presset tidligere også.
For etter halvtime skjedde det noe, presset forsvant helt og Liverpool fikk gå fritt fram til boksen og avslutte uten press på fra 10-20 meter fra målet. Okei avslutningene var ikke de beste og gjorde kun Onana varm egentlig, men sånn skal man ikke agere i forsvarsspillet.
Det er dessverre litt det som er med dagens United, enten er man på eller så er man av (on-and-off). Hever man bunnivået ser det faktisk rett fornuftig ut, om enn ikke City nivå.

det var derfor man igen faldt tilbage i samme fælde med individuelt og ustruktureret pres. Min største anke er at det ikke virker til at man selv kan justere når først modstanderen gør det hvis det giver mening og derfor er det her langt fra den første kamp mod et godt hold (Brighton og Spurs f. eks) hvor man har domineret i starten for så ikke at have et modsvar når modstanderen justerer.

Det giver fuldstændig mening. Spørgsmålet er, om man ikke efter 30-35 minutter i går, hvor Liverpool begynder at finde de store rum mellem de forreste og de bagerste, skulle have gået tilbage til en lidt mere kompakt blok og lettet foden fra pedalen lidt på det forreste pres.

Så kunne man ændre igen i pausen, når man forhåbentlig fik lidt mere kontrol. Dog er det værd at bemærke, at Liverpools mål faktisk ikke opstod, fordi de spillede gennem vores pres, men fordi en forsvarer løb nemt forbi Rashford, og fordi de genpressede i deres højre side.

Men det var klart, at de spillede sig for nemt gennem vores pres i de sidste 10-15 minutter af 1. halvleg, og i store dele af 2. halvleg var presset for ukoordineret, og måske var der ikke kræfter til den rette intensitet.

Ret best burde vi vel også have været foran ved pausen, og så kunne man bedre lette på presset og stå mere kompakt. Nu skulle vi jo i stedet frem og jagte et mål, men havde svært ved at få fat i bolden.

Jeg tror, dog, at den intensitet, som holdet spillede med, og som jeg også så noget af mod City (bare i en lav blok), kan være nøglen til at øge pointsnittet pr kamp frem mod sæsonafslutningen, og de færre kampe bør også gøre det nemmere at bevare den intensitet.

"Det sagt så tror jeg personligt at Ten Hags plan var at man skulle komme ud på samme måde, men at Klopp og Pool bare neutraliserede det pres man forsøgte."

Deebo jeg kan sagtens følge den tanke og, som du siger, blev det flere gange åbenbaret, at holdet ikke som i første halvleg pressede intenst alle mand.
Fernandes brillerede flere gange, som så ofte før, med at presse mutters alene. Skønne spildte kræfter og aldeles frugtesløst.
Der er det jo du har ret og at som vi har diskuteret en million gange, så er det den svøbe, der følger med portugiseren. Som paradoksalt nok i de situationer er anfører. Svært at finde logikken i det, andet end der i Martinezs fravær ikke er andre emner.
Er derfor helt enig i at flere af spillerne er svære at træne. McT hører også hjemme i det batch. Han har også svært ved at følge en slagplan.

Synes bare at det også vidner om at ETH har bedt især Dalot og Wan-B om at holde lidt igen i pausen. Sikkert i håb om at kunne slå en lang til Rashford og ellers holde Pool stangen, til rette tidspunkt opstod til igen at gå offensivt til værks.
Og at det samlet staver til godt trænerarbejde.

Men ja, havde Pool scoret på en af deres kæmpe muligheder i anden halvleg, havde lyset givet været slukket på Old Trafford.
Husker ikke at ha´ set dem ødsle så mange store muligheder bort, på så kort tid. Det plejer at være os der leger den leg.
Hvad vi desværre også bidrog med igenigen.

Ja helt enig Pally. Som sagt er der grund til optimisme på baggrund af første halvleg, men jeg sidder ikke med fornemmelsen af at den magiske formular er fundet og det nu klikker i resten af sæsonen. Der er tegn på forbedring og der er håb for at det her var en åbenbaring for træner og spillere men det skal ske over flere opgør og meget gerne i noget længere perioder per kamp end 40-50 min.

Interessant hvad Mounts comeback kan gøre for spillet for han er alt andet lige en bedre midtbanespiller end McT til mange ting, men kan han fylde nok defensivt til at det fungerer.

Jeg gad godt se hvordan kampen var forløbet med Casemiro fra start. Selvom vi frygtede hans fravær inden kampen, med rette, så sidder jeg faktisk med fornemmelsen af at hans fravær og AWBs store spil var de to største faktorer på de flotte 40 min. Ikke fordi Mainoo var et monster defensivt i hans fravær men fordi det bare så mere kontrolleret og mindre kaotisk ud med og uden bold. Case har jo lidt samme stil i sit skraldemandsarbejde som han har med sin boldomgang: Alt eller intet også i taklingerne og dem vinder han desværre langt færre af i denne sæson.

@Viking
Ja det er meget on/off for United. Man har perioder hvor man virkelig er gode men de perioder er som regel maksimalt en halvleg og det kan ikke kun tilskrives trætte ben.

Jeg tror personligt United er det hold i ligaen der løber flest forgæves meter forstået som ukoordineret pres, for mange hurtige boldtab på vej frem så der skal sprintes tilbage og bare for dårlige uden bold som jo er skidt når man faktisk ikke har bolden særligt meget i kampene uanset modstanderens kvalitet. De løber de meter de skal overordnet set, det kan man ikke længere klandre dem for, men det er sjældent effektivt og oftere hovedløst..

Det er jo i øvrigt meget sjovt, at den kamp, som nogen har set som afgørende for ten Hags muligheder for at forblive manager, førte til en sejr og en semifinale mod Coventry med Mark Robins som manager.

Han var manden, der i 89-90-sæsonen sikrede United en 1-0-sejr over Nottingham Forest i FA Cup’en, som er blevet fremhævet, som den sejr, der reddede Fergusons job i en svær periode.

Resten er historie, som man siger…

Nu kan semifinalen vel næsten have samme karakter af endnu et sliding doors-moment, men med Robins på den anden side…

Ret sjov fact, Pally.

Well - fed sejr, men de højdepunkter jeg har set, så vidner spillet ikke om en voldsom omkalfatring og nyt vejrskifte på vej?

Ja den er sgu sjov Pally. Som en forholdvis ung fan der blev født flere år efter SAF tog trænerjobbet havde jeg sgu aldrig hørt om Robins. Kan se han nåede 48 kampe ifølge wiki så han var måske et stort talent der aldrig helt nåede potentialet?

@Pink
Der er rigeligt analyse på kampen de seneste sider synes jeg, så tænker det burde svare på dit spørgsmål :)

Du kan sikkert ikke aflæse det via korte klip Pink.
Der var egentlig heller ikke noget nyt. Bortset fra at det intense pres var længerevarende end set før og man skal se på et par detaljer for helt at forstå.
Særligt var begge backs meget aggressive.
Desuden beroede boldfordelingen fra 6´er plads på Mainoo og ikke som vanligt på upålidelige Casemiro.
Det gav mere struktur end vi er vænnet til at se.
Og så må man bare sige at Garnacho har udviklet sig ganske meget.
Han bidrager nu også til bedre struktur og fjerner en del pres for Rashford.

Midt i al snakken om dårligt spil, dårlige resultater og dårlige undskyldninger fra ten Hag kan man næsten risikere at overse, hvor god Garnacho egnetlig er blevet på meget kort tid.

Han var i sidste sæson klart bedst, når han kom ind fra bænken og havde det svært, når han startede. Nu kører han altså bare på, og gør kampen urolig for modstanderens forsvar i de fleste kampe. Everton havde det også virkelig svært mod ham, og jeg synes også, at han var outstanding i går og har egentlig været det længe.

Midt i elendigheden er det altså ret fedt, at vi har ham, Højlund og Mainoo, som ser ud til at være på en god udviklingskurve. Med Dalot, Martinez, Onana, måske Rashford og Mount, som også har en flere år endnu. Så kan man godt se tegningen til noget, der kan blive rigtigt fint med det rette transferarbejde, som naturligvis også skal blive mange procent bedre, end det har været.