Snak

Jeg synes også, at det er værd at bemærke, at vi spillemæssigt fungerer bedre ind over midten, når Mainoo spiller centralt uden Casemiro. Med brasilianeren på holdet har Mainoo spillet lidt til højre, hvor han har sværere ved at styre spillet og udnytte sin fantastiske evne til at vende begge veje og drive bolden frem i små rum. Jeg kan se, at en del ser ham som fremtidig 8´er, fordi han åbenlyst har kvaliteter på bolden omkring modstandernes felt. Men han er altså utroligt god, når han står helt centralt og kan styre spillet i alle retninger. Derfor bliver det interessant at se, om klubben leder efter en 6´er eller 8´er til sommer.

Til gengæld kan Mainoo ikke på egen hånd løse, at det stadig er ekstremt nemt for modstanderne at spille og løbe hen over vores midtbane. Det er svært at forstå, men det ligner, at holdet ikke følger det helt grundlæggende princip, at der skal være lille afstand mellem kæderne. Det virker heller ikke til, at holdet har særligt mange principper om, hvordan de sikrer restforsvaret i de zoner, hvor de angriber. Jeg ved ikke, hvad der er værst: At Ten Hag måske ikke træner disse ting godt nok, eller at spillerne bare ikke kan eksekvere dem (hvilket bestemt er en mulighed).

@Pindhunden: Og måske er det lidt en kombination. Der har kørt en flere analyser omkring de mange afslutninger mod Uniteds mål de seneste uger. Alle er enige om, at det i længden er uholdbart, men at noget af det ser ud til at være per design for nu, fordi det er, hvad man kan med disse spillere. Pointerne lyder nogenlunde sådan her:

- De forreste presser højt for at få høje turnovers til vores hurtige transitionsspillere, men også velvidende, at det efterlader rum, når de bliver overspillet, fordi forsvaret ikke har speed til at stå meget højt.

- Til gengæld er vores forsvarere gode til at forsvare boksen (en store kvalitet både hos Varane og Maguire og til dels Lindelöf, så planen er, når modstanderne spiller forbi det højre pres, at sænke deres tempo og få spillet dirigeret ud på kanterne, og så kan boksen forsvares mod indlæg eller mere spekulative afslutninger.

- Det lykkes til dels, fordi hvis man ser på XG-kvaliteten af skud imod, så er den temmelig lav på gennemsnittet, hvilket også kan forklare, hvorfor United har tredjefærrest mål imod i Premier League, og hvorfor United er det hold, der har overperformet XG imod med mest i denne sæson per Understat. Det vil sige, at der er mange skud imod, men på chancer af temmelig lav kvalitet.

- Hvis den analyse er rigtig, har managerteamet altså forholdt sig til nogle trade-offs og valgt, at med det nuværende spillermateriale er det her den mest holdbare strategi.

Flere af analytikerne siger, at når det sker igen og igen, kan det ikke være tilfældigt, men en del af planen, for selvfølgelig er ten Hag opmærksom på det.

Om strategien så er dum eller ej, afhænger jo af alternativerne, og også hvad der er målet med det. For både resultater (på den kortere bane) og udvikling er jo reelle og forskellige mål, som ikke altid harmonerer 100 procent.

Det, der i mine øjne taler for den analyse, er, at ten Hag tidligere har vist, at han kan sætte et hold taktisk op, og han har et team af analytikere, så det er også i mine øjne utænkeligt, at de ikke kan se et problem, som en flok sofatilskuere debatterer i et dansk fanforum. De tager naturligvis aktivt stilling til, hvordan de mener, at forsvarskæden skal stå, hvordan der presses osv. Og som vi tidligere har talt om, så er truppen broget sammensat, hvilket giver problemer i forhold til en spillestil med højt pres og høj bagkæde.

En sidste ting, som jeg har spekuleret lidt over på det seneste er, hvordan folk forholder sig til eksempelvis Newcastle, der tidligere er blevet fremhævet som et stærkt eksempel eller Spurs, hvis resultater er blevet meget mere svingende efter en imponerende start, hvor modstanderne havde haft mindre tid til at finde modtræk til deres spillestil.

Begge de hold har i hvert fald også vist sig sårbare over for skader på centrale pladser, og vel begge været sårbare ved skader til deres foretrukne backs. Det lyder ret parallelt til Man United, synes jeg.

Meget enig Pally

Den "brogede trup" ser jeg også som hovedpinen og årsagen til den pragmatisme, som mange har det svært med.
Hvis vi nu forestillede os, at de to backs søndag fortsætter og Martinez plus en endnu ikke eksisterende HCB, med fart OG teknik, samt en 2-vejs 6´er/8´er, der kan alternere (skifte rolle) med Mainoo var på holdet, ville meget se anderledes ud.
Mount er næppe den midtbanespiller, så også her må en ny til.

Men altså, selv om vi skulle lykkes med at finde to rigtige kandidater til de nævnte pladser, vil der fortsat være udfordringer.
Bænken skal jo også være brugbar og skader må forudses.
Startelveren vil ligne noget der kan arbejdes fornuftigt med af teamet og det er da en start.

Vi skal også huske Chelsea i ligningen af hold med mange skader - de kæmper godt nok også med spillet. Brentford også, selvom de ikke helt kan vurderes på samme vis, men de har dog haft en svær sæson med mange skader.

@Fynbo
Det virker til, at ETH har meget stor tiltro til Mounts kvaliteter, og jeg glæder mig til at se ham næste sæson uden skader og med fuld pre-season. Det samme med Licha og Højlund.
Jeg tror på, at med de rette tilføjelser - helt klart en 6´er/8´er afhængigt af udskiftninger og behov, en angrebsspiller (hvis ikke Greenwood, som på mange måder er den optimale profil pga. hans alsidighed, tages retur) og en CB af høj kvalitet - så har vi et langt mere slagkraftigt hold allerede næste sæson, selvom det stadig vil være for tidligt at spille med om titlen.

Men vi har nogle af de største unge talenter i i ligaen i Mainoo, Garnacho og Højlund, og de vil kun blive bedre næste sæson. Garnacho havde godt nok kun en direkte assist mod Liverpool, men han var direkte involveret i tre af målene, og der sker bare ufatteligt meget omkring ham med hans fart og energi.
Mainoo er bare for vild, og Højlund kan vi jo alle se potentialet i.

Vi har også en trup, hvor flere af vores centrale folk nærmest ikke har spillet - Licha (10 kampe), Shaw (15) mest markant, men også Mount (13), der jo netop var tænkt som spilleren, der skulle friske midtbanen op, fordi Casemiro og Eriksen ikke helt har benene længere. Det har man i den grad manglet.

T

Heller ikke jeg vil afskrive Mason Mount endnu.
Men han er jo ikke voldsomt relevant til den bagerste del af midtbanen.
Snarere Fernandes han skal konkurrere med om spilletid.
Kunne godt tænke mig at se en fit Mount som 10´er foran en god 6´er/8´er duo, med en bagkæde der evner både at spille rundt om pres og at stå højt.
Vil umiddelbart tænke han er mere villig til at lytte til instrukser og så kan vi ha´ et hold, der er til at arbejde med.
Men ja, jeg mener også at et par af de rigtige signings kan føre os på rette spor og at aspirationer i forhold til mesterskab nok ikke skal ventes at blive eksekveret før tidligst efter endnu en sæson.

@Pally:

Tak for nogle fine perspektiver. Det er ret interessant, hvis det, som vi andre tolker som en motorvej gennem vores midtbane, til dels bliver kontrolleret ved, at vi tvinger modstanderne til skud og indlæg fra positioner, som favoriserer os selv.

Jeg må sige, at min øjetest i så fald svigter mig. Hvis jeg ser City, ser de ud til at overbefolke centralt, når de skal stoppe omstillinger, mens vi ofte efterlader enorme rum i den centrale korridor. Derfor kan modstanderne ofte løbe direkte mod vores straffefelt. Måske tager jeg simpelthen bare fejl, for ubevidst leder jeg jo også efter situationer, som bekræfter min egen tese. Overordnet undrer det mig, at vi ikke står mere smalt, når vi skal stoppe omstillinger.

Jeg er selvfølgelig ikke i tvivl om, at Ten Hag er klar over problemstillingerne. Og nu skal han så vise, at han kan løse dem bedre i resten sæsonen, nu når han får nogle spillere tilbage fra skader.

Ligesom jer andre ser jeg lysere på fremtiden nu, fordi 3-4 indkøb (centerforsvar, venstre back, central midt og en angriber) ser ud til at kunne gøre holdet meget bedre. For der er nogle unge folk, som er gode nok til at bære holdet fremadrettet. Der er tegningen til forbedring. Om det er med Ten Hag ved jeg ikke.

"Om strategien så er dum eller ej, afhænger jo af alternativerne, og også hvad der er målet med det. For både resultater (på den kortere bane) og udvikling er jo reelle og forskellige mål, som ikke altid harmonerer 100 procent."

Pally, mon ikke spørgsmålet er om den strategi du her udlægger, er af midlertidig karaktér?
Er det et forsøg på både at hente resultater til her og nu og til at forberede de spillere, der skal tegne fremtiden på samme tid, kan det være rigtig godt tænkt. For jeg kan let forestille mig med en kapabel 8´er at midtbanen tætnes centralt og det der så vil vise sig en god investering at presse spillet ud på siderne.
Fulhamkampen var et godt eksempel at det ikke fungerer pt. I den kamp var der også alt for langt mellem den bagerste og forreste kæde.
Men fremtiden synes at fylde i ETHs tanker, i fald det er rigtigt.
Og så må vi erkende at det i virkeligheden er så som så med pragmatismen.
Høj bagkæde, højt pres og at lade de andre få plads ude i siden. Alle gode ting som søges implementeret, samtidig med at der håbes på øjeblikkelige resultater. Med en "broget trup".

Mainoo er efterudtaget til landsholdet. Havde nu håbet han kunne få en lille pause

@Fynboen:

Det er i hvert fald også, hvad jeg tænker, og sådan jeg hører de analytikeres opfattelse. Det er i mangel af forsvarsspillere, der formår at stå højt i en bagkæde og løbe løsslupne missiler op over en kvart banehalvdel.

Så jeg opfatter det sådan, at de siger, at ten Hag opfatter dette som den bedste løsning, selvom han også erkender, at der kommer for mange løb mod vores bagkæde. Alternativet er, at han helt skal afblæse det høje pres og stå mere kompakt, men så udvikler holdet sig ikke i den rigtige retning. Når det nu er, så er det bedre, at have flere løb mod sin bagkæde, som så sammen mend den defensive midtbanespiller skal forsøge at vise dem mod siderne og generelt forsvare tæt på mål, så modstandernes afslutningspositioner bliver af så lav kvalitet som muligt, og den disciplin er vores forsvarere rimeligt gode til.

Så hvis jeg forstår dig ret, @Pindhunden, så tror jeg egentlig godt, at den strategi kan passe med din øjetest. For der kommer mange alt for åbne løb mod vores bagkæde, og modstanderne får jo reelt meget plads mellem forsvar og midtbane, når de spiller gennem vores forreste pres. Men det er altså tilsyneladende i ten Hags øjne det mindste af flere mulige onder, når det kommer til taktiske trade-offs med den nuværende spillertrup.

I forhold til Mount, så bliver det spændende at se. Jeg tror, at han er købt som dynamisk 8´er med tanken, at Casemiro lå bagved. Men han kan jo også bruges på 10´eren og til nød til højre i den forreste kæde. Jeg tror stadig på ham, men er også spændt på, hvordan han passer ind.

Han viste både gode takter, men var også for usynlig i de kampe, han spillede, men han fandt jo heller aldrig rytme, og han spillede på et hold, hvor det kollektive pres ikke sad i skabet. Individuelt var hans komptencer i det dynmaiske presspil ret tydelige, synes jeg.

Ellers var det jo bare U21 holdet han skulle spille for så der er nok mindre minutter i benene på denne måde.

Jeg er dog stadig bekymret for hvor hurtigt det sker for ham. Ikke så meget fordi jeg tror det stiger ham til hovedet, intet tyder på han er sådan en person, men der kommer nu ekstra hype og langt mere pres på ham især hos de engelske medier.

Skulle han imponere og ende med at skulle til EM til sommer vil det godt nok også være hårdt fysisk og psykisk for så ung en knægt i hans første seniorsæson at han ikke får den sommerpause som han har brug for.

For satan også Southgate..