Snak

Præcis, Inuk! Altså såfremt spillet var i fremgang, der var en tydelig rød tråd og spillerne præsterede

Pink og Inuk

Hvad tror I der ville være sket, hvis ETH havde gjort som I foreslår og resultaterne var udeblevet i endnu højere grad?
Hvad jeg personligt føler mig sikker på ville ha´ været tilfældet.
Kan se overskrifterne for mig. Naivt spil, elendig taktik osv.
Tænker I helt glemmer hvad det er for en mastodont i leger med og måske især hvor mange røster i det engelske, der gerne ser klubben ned med nakken. Londonbaserede formiddagsaviser ikke mindst.
Så jeg gentager. Tålmodighed er en absolut nødvendighed og selv om også min udfordres, er det alligevel hvad man må væbne sig med.
Det magter I så ikke, hvad naturligvis står jer frit for.

Men bilder I jer virkeligt ind at en anden træner, være det De Zerbi, Klopp,
Pep eller nævn selv, ville kunne gøre det stort anderledes?
Jeg er sådan indrettet at jeg ikke tror på messias´er. Heller ikke her.
Kan også godt se komikken, skulle McT, Maguire, Linde, Wan-B osv. spille stabil possession nedefra.
Deler naturligvis jeres ønske om at holdet spiller bedre og mere organiseret bold. Indser blot at ting ta´r tid.

Men bilder I jer virkeligt ind at en anden træner, være det De Zerbi, Klopp, Pep eller nævn selv, ville kunne gøre det stort anderledes?

Ja uden tvivl og man kan tage Arteta med her. Hvem husker ikke alle de dumme mål Arsenal lukkede ind i hans første tid i klubben hvor han gang på gang insisterede på at bygge op nedefra? Ten Hag opgav det efter to kampe da Brentford knuste United i den del og selv nu hvor han har hentet en af verdens bedste keepere til lige netop det korte opspil så stoler han stadig ikke på det, heller ikke da Martinez kom på banen i 15-20 min.

Som sagt tror jeg sagtens at Ten Hag kan bygge et hold op der spiller flot fodbold med højt pres og meget possession, men jeg stoler simpelthen ikke længere på han vil gøre det når de første 2-3-4 skader kommer og reserverne ikke er helt så gode som starterne. Hans pragmatisme har simpelthen ødelagt enhver form for tillid jeg har til ham når modgang rammer og her har du helt ret i at presset på ham og hans job da helt klart er en faktor der er skyld i at han ser sig nødsaget til det. Jeg tror bare aldrig han når at få nok spillere til sin spillestil eller får opbygget nok kredit i sit hoved (altså uden at frygte for sit job) til at fortsætte med at implementere den spillestil når resultaterne måske ikke kommer fra dag 1, og så er jeg desværre ikke længere et sekund i tvivl om at han går tilbage til sin default hvilket groft sagt er at losse langt hvilket for mig er utilgiveligt i hvad der vil være hans 3. sæson.

Jeg prædikede selv om at Ten Hag skulle have tid da han kom til, men det var i forventningen om at han fik indarbejdet den spillestil han blev hentet til for og at han netop fik tiden til at indarbejde den. Problemet er jo at han i de her to sæsoner vel kun egentlig har gået 100% all in på den spillestil i de første kampe i begge sæsoner før han har givet op, og så fortjener man imo ikke flere chancer og tid når man så hurtigt giver op hver gang det ikke fungerer med det samme. Jeg er i øvrigt ikke kæmpe modstander af at være pragmatisk i enkelte kampe, bare se på De Zerbis Brighton mod Pool forleden der stod meget længere tilbage end i de fleste kampe (men stadig insisterede på at bygge op nedefra), men det her er det værste pragmatisme jeg nogensinde har set i en træner. En ting er at gå efter 0-0 på Anfield med halvdelen af holdet ude, men at man losser langt mod Brentford fra vitterligt første sekund hvor man kun mangler Shaw og Martinez er sgu nosseløst og direkte skadeligt. Hvis han ikke tør i den kamp hvor meget tid skal han så have før han gør det konsekvent? 3 sæsoner? 5 sæsoner? 10 sæsoner?

Noget i mig sidder stadig og håber på at vi beholder træneren og vi ikke fortsætter den dårlige cycle med at kyle trænere ud hver anden sæson, især fordi jeg er stor fan af det arbejde han har gjort med disciplinen og standarderne i klubben, men for mig kræver det at man i resten af sæsonen prøver at spille fodbold og så kunne jeg faktisk være nok så ligeglad med hvordan resultaterne ser ud. Jeg vil personligt (og her ved jeg godt mange vil være uenige) hellere give Ten Hag en sæson mere hvis man i de sidste 10-11 kampe ser tydelig forbedring og satsning på at spille den spillestil han ønsker uanset hvem der er tilgængelige og resultaterne det medfører end jeg vil give ham en sæson mere hvis han får skrabet et FA Cup trofæ hjem og en heldig CL kval fordi Villa eller Spurs skulle lave et historisk kollaps med det spil vi har set meste af sæsonen. LvG overlevede ikke med et FA Cup trofæ fordi spillet var dødsygt og jeg kan ikke se hvorfor Ten Hag skulle gøre det hvis spillet måske ikke er dødsygt men så ringe som det næsten altid er.

IMO var det en fejl at fyre Van Gaal.
Og en endnu større fejl, at hyre Mourinho lige efter.

Ja, spillet var kedeligt, men jeg mente han skulle have haft sin 3. sæson med, hvilket var hans kontraktlængde. Han lagde på i spillet, omend meget langsomt, og han byggede mange unge spillere op, og han havde en filosofi om at kunne holde i bolden.
At gå derfra til Mourinhos kontraspil er jo 2 af de største modsætninger mht. stil i fodbold man kan have. Og det undrer ikke at mange spillere er blevet forvirrede over de så vidt forskellige tilgange.

Hvis man havde beholdt Van Gaal i 1 sæson mere, og fundet en arvtager der praktiserer opbyggende spil, men som måske også går op i presspillet, ville der ikke have været så langt fra det Van Gaal havde arbejdet med spillerne om, og den nye træner.

Hvis Nagelsmann er klar til at tage over efter VM, og det er i sig selv et meget stort hvis, ville han for mig være en god kandidat til at tage over.
Alle de andre trænere der er nævnt ville for mig nok være et skridt ned fra hvad Ten Hag formåede i Ajax, og hvad nogle stadig håber han kan få United til.

"Ja uden tvivl og man kan tage Arteta med her."

Glemmer du ikke historien her Deebo?
En af årsagerne til at Gunners fik lukket bagtil var jo også at man fik hentet sig et par dygtige (og hurtige) forsvarere, som muliggjorde Artetas spil.
De indså et par år før os at rigtige investeringer skulle følge den lagte strategi.
Man skilte sig også af med dårlige fits som Ôzil.
Ikke de betingelser ETH har (haft?) det må jeg bare sige.

Sagen er for mig i hvert fald, at man kan hente nok så navnkundige trænere, men skal de få succes, skal strategien først og fremmest være lagt og siden skal der investeres og sælges.
Som med ansættelsen af ETH før en sportsdirektør, prøver vores klub at nå de samme mål i gal rækkefølge.
De betingelser ville enhver anden træner også ha´ haft.
Men forhåbentlig lysner det forude.

Hvis nu ETH i resten af sæsonen føjer kritikere som du og taber kampe i hobevis, er det så ikke at bede om en fyreseddel?
Jeg tror det.
Samtidig ville han, eller en substitut, skulle starte fra scratch spillemæssigt til sommer. Ikke fordi taktikken ikke vil være på plads, men fordi 4-5 nye spillere velsagtens skal til.

Nej det er jo egentlig netop min pointe. Det er nu en gang nemmere at købe spillere og udvikle spillere til en fast spillestil når træneren rent faktisk spiller det system uanset om det går godt eller ej. Gabriel er ikke nogen Martinez på bolden, men han og hans holdkammerater har nu spillet så længe i det system at de ved hvad de skal gøre med bolden, selv under pres, selvom de måske ikke er tekniske vidundere hver og en.

At du bruger Ozil som eksempel er jo desværre også en af mine store anker mod Ten Hag og jeg ved du har det på samme måde med vores to største profiler. Hvorfor har Ten Hag gjort den ene til hans altoverskyggende stjernespiller og den anden til sin anfører hvis de ikke passer ind i den spillestil han ønsker at spille? Det er klart at hvis Nagelsmann, De Zerbi eller hvem det måske skulle være der overtog til sommer lavede samme nummer med at bygge holdet op omkring de to at jeg så heller ikke ville være imponeret over beslutningen indtil de evt. viste at de godt kunne fungere i et andet system, men det er igen et problem Ten Hag har skabt. De har begge også fået nye store kontrakter med Ten Hags velsignelse (Bruno fik sin den 1/4-2022 og Ten Hag blev ansat et par uger senere så han er 100% blevet spurgt).

Hvis nu ETH i resten af sæsonen føjer kritikere som du og taber kampe i hobevis, er det så ikke at bede om en fyreseddel?
Jeg tror det.

Nej ikke hvis man tydeligt kan se at man nu er all in på at udvikle spillestilen til fremtiden. Man kunne nærmest tabe resten af kampene denne sæson for min skyld (desværre nok ikke for den almene fan nej) hvis man så tydeligt fokus på disse punkter:
- Opspil bagfra hvor man udnytter især Onanas største spidskompetence og ser hvem der ellers kan fungere i det spil.
- Højt pres som nu men med dertilhørende høj bagkæde hvor backs går med i det høje pres.
- Generelt forsøg på at se hvilke spillere i den nuværende trup der kan fungere i ovenstående, i stedet for at fokusere på de samme spillere som vi ved ikke kan.

Du kan jo ikke prædike om tid og så samtidig sige at han ikke må fokusere på næste sæson allerede nu, Fynbo. Det må være enten eller og lige nu er det vel ret beset ingen af dem for det tyder jo på at selv hans ultra kortsigtede fokus på resultatfodbold uden risiko heller ikke giver ham den ro du mener han har brug for. Faktisk tror jeg at havde skudstatistikerne været omvendt i Brentford kampen, altså at det var United der havde haft 31 skud og Brentford 11, men at United alligevel spillede 1-1 eller tabte 1-0 at Ten Hag ville have mere kredit end han har nu. Det eneste værre end at spille 1-1 mod Brentford er for mig at man spillede 1-1 mod Brentford men skulle have tabt med 3-4 mål.

@ Fynbo

Jeg er helt på linje med kritikken af ETH og har for nogle uger siden fremvist at vi under OGS havde højere boldbesidelse % med McFred på midtbanen end vi har under ETH med Mainoo/Casemiro, som alle mener er klart bedre end McFred var. Men det værste er de mange forsøg vi inkasserer der rater os i den absolutte bund i ligaen som i sig selv ikke er midtbane pivot´ens skyld som jeg ser det, men er resultatet af en manglende struktur der sejler og som kun kan være managerens skyld.

Både Bottle, TUW og andre har været inde på at ETH famler imellem højt pres der ikke følges op af høj baglinie eller kompakthed i kæderne som midtbanen skulle binde sammen der gør os ufattelig let at spille imod hvilket jeg helt sikkert synes er rigtigt, men omvendt er det også svært at læse hvad der er hvad da det er super random det der foregår på banen og har foregået på banen i hele ETH´ tid for vi har også haft mange kampe hvor der intet pres har været oppe foran, vi bare har banket bolden op nedefra og så ellers forsvaret os omkring vores boks, som et andet bundhold.

Lad mig minde om at OGS altså havde Maguire inde som anfører og fast starter i hans formation og McT som den ene af de to på midtbanen - begge anses som reserver idag hos ETH og så er det formentlig rigtig at OGS ikke satsede så meget på højt pres som ETH har gjort i perioder, men at påstå at det ikke handler om manageren kan jeg ikke se. Vi havde bedre spil, mere struktur både offensivt og defensivt under OGS end vi har under ETH og det endda med ringere spillere. Jeg gad i hvertfald godt se hvad OGS kunne have fået ud af sit hold med tilføjelser af Mainoo, Martinez, Casemiro, Garnacho og Højlund.

Forsvaret og vores målmand har egentlig ikke været problemet (ihvertfald i Pr.L) idet vi rent faktisk har rækkens 4. bedste set på inkasserede mål, men det er den øvrige del af spillet den er helt galt med. Meget forenklet er det forsvaret og målmandens ypperste funktion er at forsvare de forsøg modstanderne kommer med og i det hele taget forsvaret af boksen. Det er resten af holdets opgave at forhindre at modstanderen dels erobrer bolden/har bolden og dels kommer til forsøg hvor det har haltet.

Lige nu står årets spiller imo i United til at være mellem Dalot og Varane og med andre forsvarskandidater ikke langt efter der som min. har gjort det bedre end forventet i Evans og Maguire - alle forsvarsspillere der har gjort det godt i denne sæson. Forsvarsspillere der har været med til at forhindre mange mål og forsvaret holdet godt de mange mange minutter vi har stået med hele holdet nede omkring vores boks og forsvaret os. Ikke kun mod Liverpool, Arsenal og City - men imod samtlige hold i ligaen inkl. Luton, Sheffield U og Brentford, altså rækkens bundhold.

Hvad ETH udrettede i Ajax i en langt ringere liga end Pr.L for mere end 2 år siden kan jeg altså ikke bruge til noget. OGS spillede også flot progression based bold i Molde i den norske liga, hvilket aldrig nævnes når der sammenlignes med ETH´ "Ajax bold".

Det jeg synes man bør vurdere ETH på er hans 2 år i United som jo ikke kun er 5-10-20 kampe, men snart 2 fulde sæsoner hvor han i de store linjer har fået de spillere han har peget på og spillet og resultaterne er kun blevet værre og mere famlende som tiden er gået. Hertil kommer en manager der snakker decideret sort i de fleste presse konferencer og masser af tvivlsomme taktiske justeringer in game.

Et er at man ledelses mæssigt måske er i en situation hvor man kan ikke kan lave de store banebrydende justeringer til sommer fordi man ikke har en permanent sportslig ledelse på plads, hvor jeg vil kunne forstå man så er nødt til at holde på ETH indtil da, men i mine øjne har ETH forlængst failed og vi kommer ingen vegne før han er væk og erstattet.

"men det er igen et problem Ten Hag har skabt"

Er det nu også det Deebo? Er det problem ikke så at sige overtaget?
Tror faktisk at ETH forestillede sig at Fernandes ville være lettere at "omskole" end tilfældet har været. Men også at han i første sæson nok indså at det næppe ville ske. Enter Mount.
Mener også han overtog spillere han næppe selv ville ha´ valgt. De to Realveteraner eksempelvis.

Overordnet er jeg sikker på at vi (du og jeg) egentlig ser ens på hvordan holdet skal spille. Uoverensstemmelserne opstår omkring vi bedst (og hurtigst) når derhen. Med tanke på at vi er United og ikke Brighton.
I den sammenhæng mener jeg ikke det er til at komme uden om at klubbens hidtil elendige ledelse spiller en væsentlig rolle og det samme gælder en del fejlcastede spillere.
Bedømmelse af ETH må derfor vente til ordende forhold er en kendsgerning og 2-3-4 spillere, der reelt passer til den ønskede taktik er i klubben.
Alt i alt staver det for mig til tålmodighed.

Hvis han ikke har skabt det, så har han i hvert fald heller ikke løst det, tværtimod. Han har kun gjort problemet større med de store lange kontrakter og øget ansvar.

Mount var tydeligvis anset som Freds og Eriksens afløser ved siden af Bruno og ikke Brunos afløser netop fordi han nu ville spille mere offensivt og gå højere frem med højt pres uden stegepanderne. Desværre en tanke han droppede efter to kampe hvor Casemiro lignede en oldboysspiller da han pludselig dække større rum bag de to.

Selvfølgelig spiller rekrutteringen og manglende sportslig ledelse en væsentlig rolle. Min kritik af Ten Hag er jo kun på den manglende tillid jeg har til at han pludselig skulle droppe den enorme pragmatisme bare fordi han får lidt flere spillere der passer ind. Jeg stoler simpelthen ikke på hans approach som træner længere og han vil qua sin anden sæson og mange transferpenge brugt have langt mindre kredit og tid i banken hos fans og ledelse end en ny træner ville have til endelig at tage det seje træk der formentlig vil koste kortsigtet. Han har haft den kredit og tid imo men formøblede den.

Desværre bliver de 2-3-4 spillere jo langt sværere at få fat i fordi Ten Hag har brugt hele budgettet på spillere som Antony der passer ind men ikke er god nok og Casemiro der var god nok men slet ikke passede ind for slet ikke tale om de penge mistet i salg som han nærmest alene har ødelagt pga. hans trang til at have en 30 mands trup osv.

Den eneste rigtig vigtige kamp vi har tilbage i sæsonen er søndag hjemme mod Liverpool udover FA Cup´en da sæsonen som bekendt reelt ellers er slut og derfor håber jeg at ETH sparer folk rundt omkring med henblik på søndag vi bare ikke må tabe.

Jeg ser gerne Gunners tage titlen i år og vil helt sikkert gerne hjælpe dem og hvad der er vigtigere forhindre Liverpool i Klopps sidste sæson at nappe det 20 mesterskab.

Derfor som min. en start plads til Kambwalla, Mount og Amad i aften med tanke på de skader vi har haft og en fin kamp at vise sig frem på. Herudover kunne man også overveje start pladser til Amrabat, Eriksen og Antony.

Reelt en ligegyldig kamp imellem 2 midterhold selvom tabellen siger noget andet som jeg ser det og som jeg gerne sælger i forhold til et frisk hold der er klar på part 2 mod Liverpool på søndag.