Snak

Desværre bliver de 2-3-4 spillere jo langt sværere at få fat i fordi Ten Hag har brugt hele budgettet på spillere som Antony der passer ind men ikke er god nok og Casemiro der var god nok men slet ikke passede ind for slet ikke tale om de penge mistet i salg som han nærmest alene har ødelagt pga. hans trang til at have en 30 mands trup osv.

@Deebo: Jeg er ikke uenig i dine pointer, men det, du skriver her, peger jo netop på, hvor gennemført elendig sportslig ledelse, der har været i den klub. Det er jo ikke ten Hag, der skal sanktionere en kæmpe overpris på Antony eller et køb af Casemiro, der som jeg har forstået det ikke engang var et resultat af ten Hags forslag.

Det er også den sportslige ledelse, der skal sørge for balance i truppen i forhold til økonomi, videresalg osv. Hvis det stod til mange managere, som har et mere kort sigte, så skulle man jo bare købe spillere i alderen 25-30, som kan skabe øjeblikkelige resultater, men der skal den sportslige ledelse jo være opgaven voksen og tage et bredere hensyn.

Ikke at det på nogen tænkelig måde fritager ten Hag for ansvaret, men hvis den sportslige ledelse sagde "skid hul i resultaterne resten af sæsonen og indarbejd din spillestil med højt pres, høj bagkæde og spil i stedet for at sparke bolden ud fra de bagerste rækker", så ville han være dum, hvis han ikke gjorde det.

Indtil jeg får andet at vide, går jeg ud fra, at udviklingen af spillestil uanset effekt på resultaterne ikke har været sat op som det klare succeskriterium for resten af sæsonen. Arteta fik den slags opbakning i Arsenal trods dårlige resultater i en periode, og hvis ten Hag har fået samme opbakning bag kulisserne, men ikke formået at indarbejde spillestilen, så skal han jo helt sikkert losses ud hurtigst muligt.

Som jeg har skrevet før, så er jeg hverken sikker på, at ten Hag er den rette eller den forkerte manager, fordi jeg simpelthen er usikker på de betingelser, han har fået til at udvikle spillestilen.

Kampene i begyndelsen af sæsonen viste i hvert fald, at omstillingen af spillestil ville komme til at koste på resultater, og det ville jo nok blot blive forstærket af skaderne til nøglespillere i den spillestil (Martinez, Shaw, Mount, Højlund i begyndelsen). Så hvis det skulle fortsætte, skulle det jo være på en klar præmis fra den sportslige ledelse om, at udviklingen af spillestil vægtede højere end resultater.

At Erik ten Hag jo så også selvstændigt kunne tage den beslutning og sige, at så må det koste mig jobbet, er en rimelig indvending, men hvis han selv tror på, at en pragmatisk stil kan købe ham tid til på længere sigt at implementere den nye spillestil (med et transfervindue mere med i hatten), så er det jo heller ikke et helt urimeligt perspektiv.

Ligegyldig kan den jo ikke være når det vel er to hold der “kæmper” om 6. pladsen og Europa League kval. Apropos Ten Hag snakken tror jeg faktisk at en evt. ny træner vil have rigtig godt af at spille Europa League hvis han modsat Ten Hag tør prøve nogle ting og spillere af i den turnering.

Omkring kampen i dag er jeg da også enig i at er situationen at der skal roteres at det helt klart er den rigtige kamp at gøre det i. Jeg ville elske at se Mount, Mainoo og Bruno fra start uanset bare for at se om der er et eller andet der eller de bliver kørt over.

Det er vel netop mod Chelsea at man spillede den mest helstøbte kamp i denne sæson da man kørte dem ud af banen og skabte chancer til 5-6 mål (en kamp hvor Antony var blandt banens bedste og Rashford var bænket næsten hele kampen), og det er en modstander der åbenbart passer godt til Ten Hag bold da man vel altid har været klart bedst i netop kampene mod Chelsea, måske fordi de er endnu mere åbne bag til men er skide uskarpe foran. Med pointtab igen til Spurs og Villa er der igen åbnet en dør på klem og selvom jeg personligt ikke kan se dette hold skrabe nok point sammen uanset hvor mange de to skulle smide så må man da gå ud fra at spillerne vil gå ud og spille sin chance. Det kræver dog nok minimum 4 point i de to næste kampe.

Kampen skal nok blive underholdende med to så svingende hold og defensiver men man spiller jo altid uafgjort på broen så mon ikke den ender 2-2 eller noget i den dur.

Det er jo ikke ten Hag, der skal sanktionere en kæmpe overpris på Antony eller et køb af Casemiro, der som jeg har forstået det ikke engang var et resultat af ten Hags forslag.

Nej den er jeg da helt med på men skal man tro flere troværdige journalister var det nu en gang forskellen på om Murtough lyttede til scouts der sagde Antony var en £25m spiller at Ten Hag pressede så hårdt på for at få ham. Mon ikke samme scouts havde andre til positionen til den halve pris som Ten Hag vetoede? I det mindste har Antony da vist at han typemæssigt hører til på et Ten Hag hold da han vist er en af de kantspillere der erobrer flest bolde på den sidste tredjedel per 90, mens Casemiro som ellers var en åbenbaring sidste sæson nu agerer stopklods for en taktik hvor man går længere frem. Pointen var dog at han selv er medskyldig i at der bare ikke er penge til at han kan få de nye spillere som han åbenbart kræver før han overhovedet vil overveje at droppe det juks han har kørt med i denne sæson. Her tror jeg andre trænere er lidt mere principfaste og i stedet vil gøre det omvendt.

Nej du har ret i at han desværre hverken har fået garanteret den ro og tid det for ham åbenbart er nødvendigt før han vil overveje det eller et ultimatum om at hvis han vil fortsætte som træner så skal der andre boller på suppen og at han i resten af sæsonen vil bedømmes på andre parametre end resultater. Den videre deltagelse i FA Cuppen gjorde nok udslaget i den henseende, men derfor kan jeg jo godt være skuffet over at han følger op på Liverpool kampen med en taktik som den mod netop Brentford. Taktisk utilgiveligt at tænke den vej som jeg har skrevet en del gange.

Som skrevet et par gange er jeg faktisk heller ikke så nede på Ten Hags taktiske evner som flere andre er det og inderst inde har jeg også en gutfeeling der siger at han fortjener en tredje sæson. Jeg kan bare ikke længere se bort fra de helt bevidste taktiske valg han har taget i løbet af sæsonen og især mod Brentford der fortæller mig at når han ikke en gang vil følge op på den gode første halvleg mod Liverpool med de præcis samme 11 spillere i næste kamp at så kommer han aldrig til at gøre det til en permanent ting.

Måske vil han prøve igen i starten af næste sæson men når man så taber 2 ud af 3 første kampe pga. en opspilfejl eller fordi presset ikke helt sidder der, så har jeg fornemmelsen af at vi igen vil se ham gå tilbage til default. Der tror jeg bare langt mere på Nagelsmann vil holde fast.

Det er jo ikke ten Hag, der skal sanktionere en kæmpe overpris på Antony eller et køb af Casemiro, der som jeg har forstået det ikke engang var et resultat af ten Hags forslag.

Uanset Casemiro´ form denne sæson så var han uden tvivl blandt vores bedste i sidste sæson og hans CV taler for sig selv. Skal man forstå det sådan at du mener at Casemiro var et fejlkøb?

Indtil jeg får andet at vide, går jeg ud fra, at udviklingen af spillestil uanset effekt på resultaterne ikke har været sat op som det klare succeskriterium for resten af sæsonen.

ETH har reelt været fredet hele sæsonen idet vi med ejerskifte og efterfølgende ny sportslig ledelse har været låst i større banebrydende beslutninger så der har været alle muligheder for at stå fast på egne principper og spillestil - det er svært at forestille sig at det har kunnet gå dårlige end det vi har set alligevel. Det er tværtimod blevet endnu ringere end efter Carabao cup finalen sidste sæson hvor det kun er gået ned af bakke.

Kampene i begyndelsen af sæsonen viste i hvert fald, at omstillingen af spillestil ville komme til at koste på resultater, og det ville jo nok blot blive forstærket af skaderne til nøglespillere i den spillestil (Martinez, Shaw, Mount, Højlund i begyndelsen).

Hvorfor har han så placeret Antony, Erikssen og Amrabat der begge var ETH´ signings på bænken når vi i forvejen har så mange skader? I mindre grad kan Mount også nævnes her der har set mere til bænken end start opstillingen de kampe han trods alt har været klar til i denne sæson.

Casemiro som angivelig IKKE skulle være ETH´ signing spiller jo foran Amrabat som han ellers jagtede intenst i sommer?

Don´t get me wrong Deebo, for jeg ville da selvfølgelig elske at slå Chelsea på broen også selvom det ikke er det samme opgør som det plejer at være imellem de to klubber.

Vi har stadigvæk en række svære kampe tilbage i sæsonen - ikke mindst mod både Liverpool og Arsenal - ja som vi er spillende kan man jo ikke sige vi er favoritter mod nogle af de klubber. Så jeg gider ikke engang skæve opad, selvom hverken Villa eller Spurs får fuld plade eller langt derfra sæsonen ud.

Anyway, håber også på rotation selvom jeg tvivler på det bliver mere end de allerhøjest nødvendige da det ville ligne ETH dårligt, men du har ret i at den omvendte kamp var en af sæsonens bedste. Som med Villa kampen har man dog en sneaking fornemmelse af at det mere handlede om modstanderen der dummede sig/underperformede krydret med OT end det handlede om ETH og vores egne spillere.

Men om ikke andet så kan man da håbe på en underholdende basket kamp hvor midtbanen ikke er så rasende meget i spil og der er masser af actions i begge felter. Chelsea får i hvertfald som min. 20+ attempt på mål, det ved vi allerede på forhånd. Så er spørgsmålet om vi kan levere tilsvarende i den anden ende og hvem der er skarpest. Ville elske at få gang i Højlund knægten igen :-)

"men hvis han selv tror på, at en pragmatisk stil kan købe ham tid til på længere sigt at implementere den nye spillestil (med et transfervindue mere med i hatten), så er det jo heller ikke et helt urimeligt perspektiv."

Præcis sådan jeg ser på det Pally.
Hvad så også gør at jeg ligesom du ikke er parat til at fælde nogen endegyldig dom over hollænderen.
Det sagt er jeg bestemt også enig i nogle af Deebos anker mod ham.

@Pally og Deebo.
Jeg er meget på linje med jer. Og egentlig også med Fynbo.
Jeg er heller ikke afklaret omkring Ten Hag, og jeg er helt sikkert modstander af Onanas losseri mod Brentford, som helt klart var en taktisk beslutning fra træneren.

Som Pally er inde på, er en af grundene til at Ten Hag ikke har fået nær det hold han ville allerede, fordi der er blevet brugt for mange penge på spillere der ikke burde have kostet så meget (Antony og Mount især), og bl.a. hentet spillere som ikke passede til hvad han ville (Casemiro).

Jeg tror jeg er nået derhen, at hvis Nagelsmann kan hentes efter VM, ville jeg bifalde det, men ellers ville jeg personligt helst se Ten Hag fortsætte.
En ansættelse af Nagelsmann ville i øvrigt betyde, at der ville være utroligt lidt tid til at indøve hans idéer, før sæsonstart.

Onana
Dalot - Varane - Maguire - AWB
Casemiro - Mainoo
Antony - Bruno - Garnacho
Højlund

Ingen Rashford ligesom i det omvendte opgør hvor Antony startede foran ham. Det må betyde at presspillet i hvert fald sidder bedre, men det er klart at truslen i dybden mod et usikkert Chelsea forsvar er meget forringet.

Forsvaret er hvad det er, men det ville sgu være rart hvis han lod backs skubbe højt op i presset og så må det briste eller bære med Maguire i en høj bagkæde.

Jeg hørte en podcast on udviklingen i "positionel play", hvor de talte om forskellen på Nagelsmann og fx Pep/De Zerbi eller Klopp. De mener, at Nagelsmann kaster flere folk frem og giver lidt køb på restforsvar i sin tilgang. Eller sagt på en måde: Han bruger mange, relativt høje positioner fra sine spillere relativt til andre bolddominerende trænere. På den måde skaber han mange chancer, men risikerer også at indkassere mange mål.

De fleste andre bruger deres positionering til at skabe sikker boldrotation og til at stå godt defensivt, når de mister bolden.

Nagelsmann kan selvfølgelig udvikle sig, men jeg ved sgu ikke, om den trup kan stå så højt på banen, som han åbenbart praktiserer.

Et interessant perspektiv ved udviklingen i positionel play er i øvrigt, at de bedste trænere gerne vil have flere og flere driblere på banen, så de kan mikse lidt mellem de meget faste positioneringer og mere intuitive udfordringer af systemet fra enkeltspillere. Bedste eksempel er Peps køb af Kovacic, fordi han gerne vil kunne bryde kæder centralt. Samtidig spiller han med Ake, som også kan drible op I banen og bryde preskæderne.

Mainoo har evnen og skal sættes fri med indkøbet af en ny 6´er. Men ellers mangler vi folk, der kan drible sig ud af problemer i forsvaret og centralt i banen. Dog hjælper Shaw, når han spiller.

Det er jo også noget af det Martinez kan. Tage den med fremad og især lave vertikale pasninger, der bryder modstanderens pres. Det er derfor, at Shaw og ham (i god forfatning) er så savnet i opspillet.

Hvor hørte du den podcast, Pind?