Snak

"Så kan man altid diskutere fornuften i at det eneste der taler for at beholde manageren er at man ellers vil fortsætte en cyklus med at fyre managere efter 2-3 sæsoner."

Bottle jeg er med på det er dit synspunkt, men jeg kan nu godt få øje på andre grunde til at det er gået som det er, end at træneren er dårlig.
Fravær af sportslig struktur. Fravær af veldefineret spillestil, som træneren i dette tilfælde selv har skullet stå for. Et hav af skader på vigtige spillere, som nok lægestaben bærer deres del af skylden for. Et misk-mask af spillere indkøbt til forskellige formål.
For blot at nævne nogle af dem. Man kunne tilføje et ejerskab for hvem mig, mig og så lige mig, er hvad alting drejer sig om. Vel at mærke i et holdspil, hvor alting handler om at arbejde sammen.

Mener fortsat det er naivt at bilde sig ind at nogen som helst anden træner ville kunne ha´ gjort det stort bedre.
Få strukturen på plads. Skaf en konkurrencedygtig trup.
Er resultaterne så fortsat ad h. til, ja så er det tid at finde en anden træner.

Så nej, det er ikke kun det tåbelige i konstant at skifte træner uden overordnet klubstrategi, der er et issue.
Men fortsat ingen god idé at pisse i bukserne for at holde varmen.
Alt man opnår er klam vådhed og at skulle skifte og vaske bukser.
Måske endda at skulle købe nye.
Nok bedre at gå på tønden før man når dertil og klæde sig ordentligt på.
I god tid.

Nå hvis nogen skulle være i tvivl om denne sæsons U18 hold og dets kvalitet så kan man jo bare kigge på dagens derby ude mod Liverpool.

9-1 sejr hvor dommeren er så sød at fløjte af inden uret rammer 90 for ellers havde der nok stået 10. Det er dog ikke overraskende at de slår Liverpool selvom de ligger nr. 3 da de inden kampen var over 20 point foran og det kun er Citys superakademi der kan følge nogenlunde med. Man har tilmed brugt snart 30 forskellige spillere i U18 ligaen denne sæson pga. en del skader og naturlig udvikling hvor de største talenter går på U21 holdet for mere modstand og man var i dag uden 3 af de 4 bedste spillere hvor kun Ethan Wheatley, som jeg tidligere har nævnt, fik lavet et hattrick inden en tidlig udskiftning.

U16 slog i øvrigt Pools U16 5-1.

Et hav af skader på vigtige spillere, som nok lægestaben bærer deres del af skylden for. Et misk-mask af spillere indkøbt til forskellige formål.

De to punkter her kan man slet ikke fritage Ten Hag for, Fynbo.

Skaderne er selvfølgelig også en konsekvens af trænerens basketball spillestil med utallige sprinter fra ende til ende og desværre også bekymring omkring intensiteten af hans træning. Lægestaben skal selvfølgelig holdes ansvarlig for at spillere nu gentagne gange er blevet skadet med det samme i deres comeback kampe, men det er ikke helt tilfældigt og ren uheld.

Med det andet punkt har Ten Hag altså en vetoret på samtlige til og afgange på førsteholdet, noget som ikke en gang Guardiola har i City. At man derfor har købt Antony, Mount og Højlund der passer til en spillestil med højt pres og samtidig har købt en spiller som Casemiro, hentet Eriksen og Evans på fri transfers (jeg kritiserer ikke de handler men kun det taktiske fit) og bygget holdet op omkring Bruno og Rashford samt Martial inden da er igen også en del af Ten Hags ansvar. Der kan man da tale om at sætte sig mellem to stole. Det er jo to vidt forskellige spillestile de to grupper spillere passer i.

Heldigvis ser han ud til at have erkendt at han ikke dur som manager og har derfor angiveligt accepteret kun at være træner hvis han får lov at blive, men de to punkter må man simpelthen bare ikke bruge som argument for at Ten Hag har haft det svært. Det er sgu også selvforskyldt i en vis grad.

Ten Hag har i øvrigt både den højeste win% af trænere post-Fergie men også den andenhøjeste loss% nu, over en gut som Rangnick og lige i røven af Moyes.

Mener fortsat det er naivt at bilde sig ind at nogen som helst anden træner ville kunne ha´ gjort det stort bedre

Nu læser jeg ofte med herinde, da jeg synes, det er nogle spændende debatter, I har, men jeg kommenterer sjældent af gode grunde. Her kan jeg dog ikke dy mig, for jeg synes ofte, at du har skrevet noget lignende i et forsvar af ETH.

Jeg mener sjovt nok, at det lige omvendt er naivt ikke at tro, at managers som Pep eller Klopp ville have gjort det bedre end ETH. Selvfølgelig havde de det. Hvis Pep eller Klopp ved et mirakel fik tjansen i United for 18 måneder siden og fik 400m pund at bruge på spillere med vetoret og en del selvstyring, havde United stået et langt, langt bedre sted i dag.

Hvordan kan man tro andet med de resultater, de to managers har vist?

Nå hvis nogen skulle være i tvivl om denne sæsons U18 hold og dets kvalitet så kan man jo bare kigge på dagens derby ude mod Liverpool

Liverpool spillede u21 kamp på samme tidspunkt, hvilket måske forklarer den store forskel.

Er det også derfor der er 25 point i mellem dem i ligaen mens det ene hold har en målforskel på +47 efter bare 20 kampe og den anden har en på 0?

Liverpool manglede sikkert nogle af deres bedste u18 spillere ligesom United manglede deres bedste u18 spillere fordi de skal spille mandag for U21 holdet. Det er helt normalt.

Var det virkelig nødvendigt at komme med dårlige undskyldninger i en anden klubtråd hvor de roser noget af det eneste gode i deres klub lige nu fordi en flok drenge du aldrig har hørt om fra din klub fik tæv?

Det ser ud til at det kun er Kambwala og Maguire der er fitte til i morgen så det skal nok blive interessant eller noget. Er det på tide man bringer denne revolutionerende opstilling på banen igen? :)

Onana
Dalot - Bruno - Eriksen - Antony
McT - Mount
Amad - Maguire - Rashford - Garnacho

Hahaha i guder Deebo 🤣 noget af en opstilling!

Og fedt med 9-1 sejr til vores u18!! Undet om de spillede på samme tid eller ej så vil Liverpool ikke tabe 9-1 til United - heller ikke på ungdomsniveau.

"Jeg mener sjovt nok, at det lige omvendt er naivt ikke at tro, at managers som Pep eller Klopp ville have gjort det bedre end ETH."

Bobbymo du har naturligvis ret til din mening, lad os bare slå det fast.
Også i "fjendens" tråd.
Kan også godt følge dit ræsonnement og der er da heller ingen tvivl hos mig.
D´herrer Pep og Klopp har begge bevist sig og gør det fortsat.
Det har ETH ikke. Endnu. Enhver sammenligning er derfor skæv fra udgangspunktet.
Så naturligvis heller ikke min pointe. Tillader mig blot at stille (store) spørgsmålstegn ved om de to nævnte herrer ville ha´ kunnet gøre det bedre I United.

Den altovervejende årsag til det, er at især City, men også LFC, i årevis har været strømlinet hen imod sportslig succes. City har været der allerede før Peps ankomst og jeres amerikaner viste indledningsvis tegn på en lidt Glazersk tilgang. Men han indså rimeligt hurtigt at sportslig succes også var hvad gav ham smør på brøddet. Så han faldt til patten.
I den sammenligning står Klopps arbejde for mig altså som større end Peps, for han var nok en væsentlig del af den ændring i ejerskabets tilgang.

For mig står derfor ETH nogenlunde som Klopp gjorde lige i starten og nu hvor INEOS er kommet til, synes den positive udvikling at kunne fortsætte.

Summa summarum. Ingen af os ved endnu helt hvad ETH kan drive det til.
Du (og andre) kan derfor godt se mine argumenter som et forsvar for ETH, hvad det i min optik ikke er.
Som Unitedfan i mange år husker jeg jo de første 5 sæsoner med Alex Ferguson og de mange røster der også dengang ville ha´ ham smidt på porten. Det skete heldigvis ikke og skotten nåede vist at bevise sig.
Om ETH kan gentage kunststykket er nok tvivlsomt, men jeg synes han skal ha´ chancen.
Så forsvar, nok ikke. Bare i min optik et mere tålmodigt syn på tingenes tilstand. Som jeg i flere år har slået på tromme for er tvingende nødvendigt.
10-12 års galimatias går ikke ubemærket hen over nogen klubber.
Heller ikke en mastodont som United.
Og det naive er for mig at tro at en given træner kan komme ind fra højre og med ét ændre situationen. Vel at mærke med en trup der så langt fra er tilpasset moderne bold.
At tro på messias´er er for mig naivt. Derfor mit sprogbrug.
Ting ta´r tid.

Undskyld i øvrigt det sene svar og for mig er det aldeles OK at fans af andre klubber deltager i denne tråd.
Så bliv endelig ved.
Unitedfans har ikke monopol på indsigt mig bekendt :)

Ten Hag bliver nok fyret efter det klare nederlag senere i dag. Der er ingen struktur på det hold, ingen spillestil, ingen retning, ingen rygrad.