Snak

Men spillerne, de arbejder som gale.
Hvorfor mon? Burde de ikke, som alle kritikerne, slå op i banen og kræve trænerens hoved på et fad?
Kunne det eventuelt være, at de simpelthen tror på koncept og træner?
Tjah?

Spillerne er professionelle, og så i en kamp imod LFC der arbejder de selvfølgelig som de i øvrigt bør gøre i en hver kamp. Det der er problemet er den manglende røde tråd ift. spillestil og retning. Dertil kommer at basale ting som den defensive organisation slet ikke er på plads. Spillerne virker dårligt trænet, det hele er lagt an på enkeltpræstationer.

Selvfølgelig var det et godt resultat at få uafgjort imod et tophold, men måden det sker på hvor vi ikke har et eneste skud i hele første halvleg, er jo bekymrende.

Som Deebo sagde vi kan tage resultatet, og de unges præstationer med. Der er ikke ret meget at tage med udover det, hvis du spørger mig.

Jeg synes i hvert fald truppen skal bruges af to årsager.

1) Er Ten Hag træner næste sæson, så brug dog de sidste kampe til at spille et system ind med de spillere han ser en fremtid for. Herved kan en Amad jo også få kontinuerlig premier league erfaring som kan bruges næste sæson.

2) Hvis ikke spillerne er i planerne længere, må man da håbe, at det øger deres værdi at spille. Tror man fx. ikke på Big Willy (gør man nok), så må han da trods alt være noget værd efter en kamp som i går.

Dejligt vi kan drille Liverpool og ironisk nok være ubesejret mod dem i en sæson, hvor det har været miserabelt.

Altså Kambwala har vel vundet trænerens tillid når han i hans bare anden seniorstart i så stor en kamp spiller nærmest fejlfrit, så mon ikke han får flere minutter i resten af sæsonen til at bevise sig selv yderligere. Man kan jo pludselig have sin egen Quansah der kommer ud af ingenting men ellers får han 100% et udlån til at bevise sig selv yderligere og få noget erfaring, for det er måske også for tidligt at gøre ham til den næste Varane. Vi mangler atletiske spillere i forsvaret og bare generelt på banen især med den spillestil der spilles nu og det må man sige at han er med den størrelse og fart.

Det er med Kambwala også vigtigt at pointere to ting. Han blev hentet som 16-årig som Frankrigs største forsvarstalent (anfører på samtlige U-landshold dengang) i hård kamp med en lang række store klubber men spillede i sine første 2-3 sæsoner i klubben nærmest ikke en kamp pga. et rent skadeshelvede. Og her kommer de pointer så:
1. Man skal nok lige for alvor se om han har lagt skaderne bag sig inden man direkte planlægger med ham.
2. Han har misset to års udvikling og kan stadig vise dette niveau i en alder af 19 år. Det må langt fra være den færdige udgave af ham vi ser teknisk og taktisk da han har misset så mange kampe. Mentalt må der være tale om en stærk psyke der overlever så mange skader.

Og skulle han blive en god spiller så har Martial da givet klubben lidt tilbage for alle de penge han har stjålet de sidste par år. Dette blev skrevet i 2020:
Two-and-a-half years ago, a French kid on a trip to Old Trafford arranged by Anthony Martial told a teammate he´d return to play for United. The kid was Willy Kambwala, #mufc´s latest transfer coup

Ift. Ten Hag og spillerne så er dette nok det “sundeste” omklædningsrum man har haft længe og det skal Ten Hag (og Murtough) da bestemt have ros for. Bliver han fyret til sommer vil han efterlade den del noget bedre end sine forgængere.

Jeg kan dog ikke se at de skulle have købt ind på hans spillestil og træningsmetoder. Jeg tror mere man har en samling spillere der ikke længere kan eller vil smide alt ansvaret over på træneren fordi de ved at fansene ikke køber den længere. Det er stadig den samme spillestil som de altid har spillet og som passer på de nuværende startere til en vis grad, forskellen er bare at de løber mere og prøver at presse højt oveni hvilket så måske ikke er det smarteste.

Er faldet over et par artikler herinde der meget godt illustrerer problemet ETH:

https://bold.dk/fodbold/nyheder/ten-hag-afviser-kritik-jeg-er-ligeglad
https://bold.dk/fodbold/nyheder/europas-naestdarligste-united-topper-naesten-kedelig-statistik

I min verden går der lidt for meget konspirationsteorier i at spekulere i om spillere reelt forsøger at vælte managers ved med vilje ikke at ville spille, men omvendt så bliver vi alle motiveret og kan blive demotiveret når vi går på arbejde af forskellige årsager. Det har intet med en nøje planlagt strategi om at vælte chefen, men almene menneskelige reaktioner på et arbejdsmiljø der ikke er optimalt, hvor man ikke er trænet ordentlig eller ikke kan se visionen eller ideen i det man laver.

Ovenstående links er endnu flere alarm klokker angående den person der har ansvaret for spillestilen og spillet på banen over hele sæsonen for det er altså ikke hverken den enkelte spiller, eller den sportslige ledelse der har ansvaret for det - det er ene og alene ETH der har ansvaret. Hvis ETH ikke mener der er spillere der lystrer hans ordrer i et givent spillesystem så er det også ETH der har ansvaret for at skifte spilleren ud med en anden.

En mand der lyder som komiske Ali, hvor det efterhånden er tåkrummende pinligt det manden ellers har fået fyret af når man snakker med konkurrerende fans der griner deres røv i laser.

Et er at forsvare spillerne og klubben, for det skal ETH selvfølgelig gøre - noget andet er at udstille sig selv som dybt utroværdig og decideret til grin. Det er jo ikke enkelte kampe vi har oplevet det efterhånden, men over hele sæsonen hvor det lyder til ETH kommenterer på et helt andet Manchester hold end det manden rent faktisk træner.

Det bør nu for resten af sæsonen handle om FA Cup og intet andet. Vinder vi FA Cup´en så sikrer vi os også EL bold til næste sæson. Men ETH ser det stadigvæk som en mulighed at hente Spurs eller Villa indtil det matematisk ikke er muligt og om ikke andet er hans fokus at levere det bedst mulige resultat inden han skal vurderes til sommer, så derfor sparer manden selvfølgelig ingen spillere rundt omkring FA Cup´en som han ikke sparede spillere i Chelsea kampen.

"Det er stadig den samme spillestil som de altid har spillet og som passer på de nuværende startere til en vis grad, forskellen er bare at de løber mere og prøver at presse højt oveni hvilket så måske ikke er det smarteste."

Jeps, de løber mere. End vel nogensinde.
Også nødvendigt hvis idéen er at skabe et ultra direkte spillende hold, som kan blive det nye sort.
Mandskabets træningstilstand skal være helt i top i så fald.
De mange skader kan jo bl.a. stamme fra hvad du Deebo (og andre) kalder forkerte træningsmetoder. Som for mange af de erfarne i truppen er noget helt nyt. INEOS anyone?

Bryan inden du går helt bananas i din ETH kritik, så er det måske på sin plads at overveje om ikke ETH taler helt ærligt (og ikke sort), når han omtaler holdets præstationer.
Han ved givet at den omstilling kræver sine ofre og har ikke for vane at smide nogen under bussen.
Hans beslutning. Han ta´r det fulde ansvar.
Og han anerkender den vilje hos spillerne der ligger i at følge den ændrede tilgang. Udtrykker tilfredshed hermed.
Folk fatter nada og den skuffelse der ligger i manglende resultater får fylde.

Kan sagtens være nogle vil synes jeg er helt galt afmarcheret.
Vi får se. Under alle omstændigheder vil ingen af de tiltag hollænderen har indført, komme skidt tilbage. Som jo også Deebo skriver.

Vedr. Kambwala vil jeg også fremhæve den Martinezagtige tilgang.
Fight og indsats hyldes og tilskuerne søges inddraget.

"Jeg forstår ikke denne positivitet, men måske er jeg bare gammel og sur. Erik ten Hag var tilfreds, men jeg kunne ikke se en lovende præstation. Det var to gode mål, og de hang i, og det skal de have kredit for.

– Men ser man på det store billede, så sidder jeg ikke her og tænker: “Manchester United er på vej tilbage”, lyder det fra Roy Keane."

Kaptajn Kean er enig med os på bold.dk

Bryan inden du går helt bananas i din ETH kritik, så er det måske på sin plads at overveje om ikke ETH taler helt ærligt (og ikke sort), når han omtaler holdets præstationer.
Han ved givet at den omstilling kræver sine ofre og har ikke for vane at smide nogen under bussen.
Hans beslutning. Han ta´r det fulde ansvar.
Og han anerkender den vilje hos spillerne der ligger i at følge den ændrede tilgang. Udtrykker tilfredshed hermed.
Folk fatter nada og den skuffelse der ligger i manglende resultater får fylde.

Altså det er aldrig sort/hvidt i min verden selvom man selvfølgelig kan sige det netop er sådan når man ønsker en anden manager, men ETH skal i det mindste have ros for at have fået en række unge akademi spillere igennem til 1. holdet - nu senest med Kambwala.

Og så synes jeg også han har håndteret den megen ballade med enkelte spillere ganske fint. Men Herudover er der sgu ikke meget positivt at tage med udover han også skal have kredit for 2x uafgjort + FA cup sejr mod vores største rival selvom vi i store dele af alle 3 kampe lignede et bundhold/midterhold imod et tophold.

Men du har da ret i at det godt kan være at manden rent faktisk mener det han siger når han udtaler:

- Jeg er ligeglad. Vores spillestil er klar og åbenlys. Vi vil dominere kampene med og uden boldbesiddelse og spille bolden op nede bagfra, siger han til Sky Sports.

Det er muligt at det er ønskescenariet, men det er jo ikke sådan vi spiller eller har spillet hele sæsonen og det er altså ETH der har ansvaret for spillestilen og ingen andre.

Det manden udtaler er jo ikke blot et forsvar for holdet, ham selv og den såkaldte "proces" vi andre ikke har set skyggen af i nu snart 2 sæsoner. Det er ren sort snak når det kun er ETH der kan se "den klare og åbenlyse spillestil" og gør sådan en udtalelse fuldstændig utroværdig.

Tror ETH virkelig på de her udtalelser så er det endnu en grund til at få ham fjernet, for det er jo reelt total virkeligheds fornægtelse han så har gang i. Er det derimod et forsøg på et politiker svar så er det satme ringe svaret når man kunne har svaret på tusind andre måder, hvor man forsvarer spillere, sig selv og den såkaldte "proces" og samtidig bevarer sin integritet og troværdighed for vi fans er jo ikke dumme.

Vi kan alle se hvad der foregår på banen og har gjort det hele sæsonen og vi er også alle vant til både troværdige og utroværdige politikere.

Vi har endda haft The Special One som manager på et tidspunkt og det siger satme meget at selv Mourinho lød langt mere reel og troværdig end ETH har gjort hele denne sæson.

Man kan sige at det selvfølgelig er det der foregår på banen der er det vigtigste, men der burde satme være bare lidt koncensus til hvad manageren udtaler sig om før og efter kampene og at have en manager de færreste længere tager alvorligt i hans udtalelser vil selvfølgelig blive et problem på et eller andet tidspunkt.

Bryan jeg forstår du klatrer endnu højere op i træet. Om muligt.
Som en der som knægt faldt fra 5-6 meter, gudskelov ned i en mængde brændenælder, fordi jeg overvurderede en grens bæreevne, kan det da godt bekymre.

"Det er muligt at det er ønskescenariet, men det er jo ikke sådan vi spiller eller har spillet hele sæsonen og det er altså ETH der har ansvaret for spillestilen og ingen andre."

Nej, det er ikke sådan vi har spillet hele sæsonen.
Naturligvis fordi vi endnu ikke har spillerne til det.
Progressionen mangler hævder mange.
Jag hævder til gengæld at de her tiltag er progressive og nødvendige skridt frem mod den ønskede spillestil. Og ETH derfor IKKE taler sort.
Uden at ta´ hensyn til de spillere vi har, der mangler den rette profil.
Der er nogle stykker af slagsen. Maguire, Linde, Wan-B, McT og Shaw.
De to backs har begge efterhånden forstået pointen og begge løber mere end nogensinde. Bliver desværre også skadede som følge af det.
Hvad meget vel kunne skyldes årelang halvdårlig træningstilstand, mere end fejlbehæftede træningsmetoder nu.

Vent nu bare og se. Med tre-fire rigtige signings til sommer, vil ETHs bestræbelser give pote.
Så der må du nok klatre ned fra træet. Forhåbentlig i hel tilstand :)

@Fynbo
Af ren nysgerrighed kan du så ikke uddybe hvor du tror spillestilen er på vej hen lidt mere detaljeret eller hvad du tror er Ten Hags endgame.

Carl Anka fra Talk of the Devils podcasten havde en god pointe omkring dette efter kampen i går. Anka mener at det her er Ten Hags spillestil men at han mangler spillerne til at udføre den. Han sagde også at skal denne spillestil lykkes at man simpelthen skal have flere atleter (det jeg var inde på med Kambwalas fysik og fart) på banen især centralt der kan fungere i den spillestil hvor der skal løbes ufatteligt meget. Casemiro og Amrabat kan ikke, McT er bare for dårlig generelt mens Mainoo og Bruno mangler fart men kan løbe meterne. Kort sagt var det ikke en Carrick 6’er (som jeg går ud fra du stadig foretrækker) han mente var den korrekte til denne spillestil men en Onana 6’er fra Everton der er en monster atlet. Med den logik giver Mount indkøbet jo også god mening da han netop er en løbestærk og intens presspiller selvom han mangler fysikken hvilket da kun bekræfter teorien om at det her er hvad Ten Hag selv ønsker. Intens og kaotisk fodbold er skide underholdende men også enormt krævende (hello skader) og det er svært for alvor at spille sådan over en hel sæson.

For mit vedkommende er jeg ligesom dig overbevist om at får Ten Hag sine 18-20 spillere at han nok skal stable et hold og et tydeligt koncept på benene, men jeg er godt nok i tvivl om det er det rigtige. Klopps Liverpool lige inden de blev rigtig gode (langt mere kontrolleret aka mindre kaos) er for mig loftet for den spillestil Ten Hag påstår han ønsker at spille. Måske er det første skridt inden man så køber Van Dijk 2.0 og ændrer spillestilen til en mere kontrollerende?

Er du uenig i den teori og konklusion som Carl Anka og tildels også jeg selv har omkring Ten Hags spillestil og hans endgoal?