Snak

Bryan jeg forstår du klatrer endnu højere op i træet. Om muligt.

Jeg forstår slet ikke hvad du skriver her? Jeg skrev tværtimod foroven de enkelte gode ting jeg ser ETH har bidraget med, men vi spiller jo ad helvedes til og har gjort det det meste af sæsonen. Undskyld mig for at kritisere manageren for det som jeg vil mene er ganske normalt i alle andre klubber. At kalde mig og andre der kritiserer ETH for det for at "klatre op i høje træer" er bare mind blowing, hvis det altså er det du mener.

Tværtimod forstår jeg ikke den tyrkertro du har på ETH og hvor den kommer fra. Deebo nævner 18-20 andre spillere hvorefter vi kan se en spillestil, hvilket i sig selv er vildt i mine ører. Lad mig minde om at ETH altså har haft 2 sæsoner nu her og har fået 10-12 spillere ind allerede og vi har ingen effekt set. Skal han så have yderligere 18-20 spillere før han selv ryger de næste 2-3 sæsoner? Hvor mange flere spillere og hvor mange flere sæsoner skal manden have før du har set nok?

Naturligvis fordi vi endnu ikke har spillerne til det.
Progressionen mangler hævder mange.
Jag hævder til gengæld at de her tiltag er progressive og nødvendige skridt frem mod den ønskede spillestil. Og ETH derfor IKKE taler sort.

Skal jeg forstå det sådan at du ikke mener ETH taler sort når han taler om en fiktiv fremtid med fiktive spillere han ikke har endnu eller hvordan skal det forstås?

ETH udtaler jo direkte at vi har "en klar og tydelig spillestil" - ikke om 1-2-5 sæsoner, men nu! Mener du seriøst vi har det lige nu og mener du alvorligt at ETH ikke taler sort?

Deebo

Nu har jeg ikke hørt omtalte podcast.
Men jeg kan helt forholde mig til behovet for flere atleter. Altså forstået som løbestærke, hurtige og udholdende spillere, mere end fysiske monstre.

Du husker sikkert at jeg for snart længe siden skrev nogenlunde sådan her.
Vores claim to fame ligger i at spille meget direkte, mere direkte de andre "store" hold. Possession for possessions skyld er derfor både uinteressant og en hæmsko.
Jeg tror ikke Klopp med LFC har nået loftet for det kaosspil, der uvægerligt vil blive en del af det. Boldtab helt fremme vil naturligvis ske og misser vi det efterfølgende høje pres, skal der løbes hurtigt og energisk den anden vej.
Eriksen f.eks er derfor helt uden for skiven af det ønskelige.
Det skaber indianerbold, kaosbold, eller hvad vi nu skal kalde det.

Behovet er altså hurtige spillere, som lige så gerne løber baglæns som fremad og skal det direkte spil gi´ pote, må også teknikken være i orden.
Der er vi jo slet ikke endnu.
Alle spillere skal kunne spille kort og præcist med nærmeste ben. Korte afleveringer, selv bagud, kan jo ofte være meget direkte, hvis kuglen efterfølgende passerer kæder.
Mainoo demonstrerer glimrende hvordan den kan skæres.

Særligt de seneste to kampe har givet mig optimisme, for de har for mig været skridt i den rigtige retning. Eller rettere. Vist mig at det er muligt.
Det går den ondelyneme stærkt når vi lykkes og det vil være gift for alle.

Vi har set ETH skrue på diverse knapper undervejs i progressionen.
Flere med aldeles tvivlsomt udfald, fordi der blev alt for langt mellem de forreste presspillere og defensiven, som var for langt tilbage.
Fulhamkampen var et eksempel.
Højt pres uden den fart i restforsvaret, der kunne forhindre dem i at ha´ oceaner af plads på midten.
Den slags skal undgås og det kan kun ske, hvis der er fart i fødderne den forkerte vej og hvis forsvarerne har modet til at gå helt frem, betryggede i at de kan hente en "udbryder".

Jo jeg tror ETH ved hvad han vil, samt at INEOS er med på det.
Hvorfor han naturligvis fortsætter. Håbet er så at man kan hente de 2-3-4 spillere, der kan muliggøre videre progression og at de hovedsageligt er plug and play.
Altså ingen halve løsninger, eller måske lappeløsninger, som vi har set med velsagtens alle de spillere ETH har lejet. Hvad enten det har været af nød eller ej.
Med en velfungerende og indsigtsfuld ledelse, bør det være muligt at hollænderen "kun" skal kere sig om at implementere taktikken og overlade alt andet til kompetente og dedikerede andre.

Nu ved jeg ikke om jeg med ovenstående har forklaret mig uddybende nok, men hvis du (eller andre) samler tråden op, så vil jeg da gerne forsøge at uddybe yderligere. Hvis jeg altså kan. For justeringer skal jo ske løbende og selv ikke ETH kan vel ha´ alle tænkelige scenarier med. Endnu.

"ETH udtaler jo direkte at vi har "en klar og tydelig spillestil" - ikke om 1-2-5 sæsoner, men nu! Mener du seriøst vi har det lige nu og mener du alvorligt at ETH ikke taler sort?"

Ja til begge spørgsmål Bryan. Hvad jeg da også har forsøgt at argumentere for.

Ok. så er der i det mindste 2 der kan se vi har en spillestil når man indberegner ETH selv ;-)

Vil du så ikke være sød at forklare os andre uvidende den åbenbart slet skjulte hemmelighed omkring vores spillestil, for jeg kan ikke se den selvom ETH selv mener "den er klar og tydelig"?

Altså Bryan, jeg foreslår du (nær)læser hvad jeg allerede har skrevet.
Orker li´som ikke at gentage.
Men forsøger som sagt gerne at uddybe, hvis nogen skulle samle tråden op.
Ikke ligefrem hvad du her gør.

Ja, jeg er bare nysgerrig efter den "klare og tydelige spillestil" du er helt enig i at ETH åbenbart mener vi praktiserer og synes ikke rigtigt det fremgår foroven af det du har skrevet, men måske det bare er mig - who knows. Hvis det er at spille direkte du tænker på så tænker jeg ikke det er en spillestil, men noget mange hold praktiserer bla. bundholdene.

Men måske hænger det også sammen med samme forundring på de fans der er villig til at satse yderligere x antal sæsoner på en manager jeg mener ikke har vist noget der minder om en spillestil i snart 2 sæsoner og at det blot handler om x antal andre spillere og vupti så er den der krydret med at man er træt af at fyre managers.

For ja vi er alle trætte af at fyre managers, men det skal jo heller ikke ende ud i at vi fremover giver managers 4-5 sæsoner uanset performances hver eneste gang alene fordi vi ikke vil fyre managers for hurtigt.

@Fynbo
Jo det var det fint uddybet og så er du jo til min overraskelse faktisk med på den vogn med meget direkte spil og “kaosfodbold” som Ten Hag mener er vejen frem. Jeg troede du var af en anden opfattelse, men så giver din optimisme jo også langt mere mening for som sagt så synes jeg da også planen er ret tydelig og at du som nævner bare mangler spillere der har løbepensum, fysikken, farten og måske bedre teknik til den.

Igen vil jeg dog bare understrege at jeg ikke selv er fan af den retning og ikke tror den vil fungere over en sæson selvom det giver underholdende kampe da jeg ser Arsenal som det bedste blueprint mellem kontrollerende fodbold der stadig giver flot offensiv fodbold mens City måske er en tak for kontrollerende og “kedeligt”.

Lige en kort opfølgning som du ikke fik svaret på var 6’er typen. Du plejer jo at mene at Mainoo skal spille den fremadrettet, men skulle du vælge en spiller til “Ten Hag bold” på midtbanen var det så den kontrollerende Carrick/Busquets/Frenkie type eller er du enig i at der simpelthen skal mere fysik og fart på midtbanen hvis det skal fungere? Her tænker jeg måske på en mere teknisk udgave af Fred hvis du vil have Mainoo på 6’eren. Jeg holder jo fast i at fortsætter man med Ten Hag så skal man have en Onana, Matts Wieffer (fysik, løbepensum, fin teknik) type ind bag Mainoo/Mount og Bruno.

Casemiro, Eriksen og Amrabat på midten samt Linde, Amad, Martial og måske også Rashford skal nok ud i så fald da de er for langsomme og/eller løbesvage/dovne til den stil.

Deebo

Mener jo ikke at kaosbold skal være tilsigtet. Men at det er en uundgåelig konsekvens af fejlslagent højt pres.
Mener heller ikke at fysik er pinedød nødvendigt. Hurtighed og snarrådighed er for min vigtigere elementer.
Samt som nævnt at teknikken skal være i orden overalt på banen.

Du har givetvis ret i, at den spillestil vil drage store veksler på spillerne, hvorfor det da også er vigtigt at ikke kun den foretrukne startelver magter det spil. Derfor er heller ikke kun et vindue hvad behøves.

De navne du nævner er jeg enig i, men ikke helt gjort med at give dem løbepas. Skal der stilles spørgsmålstegn ved nogen af dem, må det være Diallo, hvis loft vel ingen endnu kender. Nævnte i går at jeg gerne ser ham centralt, eventuelt á la Ødegaard. Men som dybdeløber på kanten mangler han fart. Wan-B har ikke den nødvendige teknik heller.
Hvad i øvrigt Rashford heller ikke har.

Du og jeg har jo ofte diskuteret om Mainoo skal være 6´er eller 8´er.
Tænker vi begge har ændret synet på ham lidt.
Jeg har i hvert fald, for hans værdi ligger i høj grad også længere fremme på banen. Han er dygtig den knægt.
Kan man finde en klon, gerne fysisk stærkere og med mere fart, men med samme tekniske niveau til en delt 6´er/8´er, vil det være så langt at foretrække.
Udover at restforsvaret kan forbedres, vil også uforudsigeligheden blive større.

Kender ikke denne Matts Wieffer. Hvad kan du tilføje om ham?
Onana er jeg ikke umiddelbart hooked på. Teknikken er nok for mangelfuld til hurtigt spil.

Spiller man direkte og med højt pres så er det sjældent specielt kontrolleret og deraf kommer kaosset. Selvfølgelig vil man forsøge at få bedre restforsvar (en højere bagkæde der ikke falder vil gøre en stor forskel) men der vil altid opstå en del omstillinger imod ved for hurtige boldtab på vej frem som et mere tålmodigt kontrollerende hold ala City nok undgår.

Fint at se du er ved at anerkende at Mainoo vil være spildt som 6’er i en Bruno Fernandes midtbane. Var det en ren 433 uden en fast 10’er ville det nok være muligt at få ham længere frem men i nuværende system anført af Bruno forsvinder midtbanen helt hvis han ikke bliver foran forsvaret. Så ja en 6’er der gerne må være hurtigere og bedre på låget men stadig bedre end Casemiro i det opbyggende er for mig vejen frem nærmest uanset spillestil. Frenkie vil f. eks ikke længere være den rette makker bare som eksempel.

Så meget har jeg ikke set til Wieffer men han er hvad jeg vil kalde en hybrid mellem Busquets og lad os sige en Onana. Har størrelsen (stærk i luften og dueller på jorden), har benene og så er han uden at være lige så god som Busquets stadig ret dygtig teknisk. Han er 24 år og spiller stadig i Holland hvilket selvsagt trækker ned. Barca skulle have ham højt på deres ønskeliste så han bliver næppe super billig men dog noget under Onanas pris formentlig.

"Spiller man direkte og med højt pres så er det sjældent specielt kontrolleret"

Hehe nej, det kan man bestemt sige.

"Mainoo vil være spildt som 6’er i en Bruno Fernandes midtbane."

Også enig her. 6´eren skal være mere fysisk end Mainoo er. Helt klart.
Men altså, hvor meget jeg end elsker hvad Fernandes kan, så har jeg svært ved at se ham i en perfekt ETH opstilling.

Også enig vedr. De Jong, blandt andet fordi, som du siger, at vi vil være voldsomt udfordrede på dødbolde. Heller ikke hvor Mainoo shiner mest, det må man bare sige.
Så jo en 189-190 cm spiller, med teknikken og farten på plads, vil klart være en god ting til en delt 6´er/8´er.