Snak

@Fynbo
Tja Mainoo dominerede ikke, men jeg så det mere som et udtryk for at han spillede den position du jo ønsker han skal spille fremadrettet. Er der ikke en talemåde med at jo mindre man ser 6’eren jo bedre har han spillet eller noget i den dur? Eriksen synes jeg jo egentlig leverede et ok indhop men ligesom med Garnacho så sker der tit noget med holdet når de to udskiftes. Jeg synes dog det var det helt rigtige at skifte de to ud fordi de bliver brugt så meget mere end de vel egentlig burde.

Edit:
Helt enig Pally, også i din konklusion til sidst som jeg deler. Jeg vælger at stole på fodboldfolkene, selvom de desværre ikke er i klubben endnu, og hvis de beholder Ten Hag så støtter jeg fuldt ud den beslutning.

Han er en langt bedre træner end det han har vist denne sæson, men ligesom dig så sidder jeg også med fornemmelsen at han simpelthen har opbrugt den kredit han havde opbygget til at få vendt situationen. Det vil en ny træner derimod have.

Nogle gange passer dygtige trænere bare ikke i en klub og jeg synes desværre han har fraveget for meget fra det han blev ansat til og det tror jeg er det der ender med at koste ham jobbet.

"Jeg tror, at denne pragmatiske tilgang ville give de bedste resultater, men også den mindst langtidsholdbare udvikling i spillet."

Det er jeg sikker på er tilfældet Pally.
Hovedpinen må altså være hvordan man bedst sikrer øjeblikkelige resualtater uden at kompromittere udviklingen.
Al kritikken til trods synes jeg faktisk ETH har gjort det bedst mulige i situationen og alene det taler for træner med blik for realiteterne.
Man kan kalde det pragmatisk og udviklingsmæssigt utilfredsstillende. Helt bestemt. Men truppens øjeblikkelige kvaliteter/mangler må nu en gang komme før drømmen om udviklingen, når man er Manchester United.
Mener jo heller ikke ETH har solgt helt ud på sin kongstanke.

Det er nu mere end 40 år siden jeg første gang tænkte tanken, at klubben er håbløst konservativ. Først nu synes der at være opbrud i den tankegang, hvad burde være sket allerede under Fergie.
Alt i alt staver det til optimisme, synes jeg.
Træneren kan fremadrettet "nøjes" med at være træner.

Tror dog ikke at vi lige med ét er hvor vi ønsker at være.
Ting ta´r fortsat tid og mange spillere skal skiftes ud. Det sker ikke i ét vindue.
Vi taler snarere 3.

"Der er masser af undskyldninger for ham, men intet retfærdiggør den slatne struktur, slagne mentalitet eller enorme fejlkøb ETH har orkesteret"

Slatten struktur? Slagen mentalitet? Enorme fejlkøb?
Ser anderledes på det Bottle.
Helt bestemt

Jeg tror, at hvis Ten Hag havde spillet sin Ajax total fodbold taktik, så havde vi alle støttet ham :)

@Fynbo

Jeg ved du ser anderledes på struktur, men hvordan kan du se anderledes på de to andre?

Casemiro, Malacia, Martinez og Eriksen har vi knap nok fået en god sæson ud af.
Mount har ikke spillet endnu.
Onana har kostet os CL, selvom jeg dog har tiltro til ham på sigt.
Højlund har været ok, men næppe mere.
Amrabat og Weghorst har været elendige.
Antony er et af de største fejlkøb i klubbens historie.

Vi smider konstant føringer over bord og er bange for at spille fodbold?

Det er jo i hvert fald paradoksalt, at vi er gode nok til at komme foran og dominere en kamp mod en ret ringe modstander for så totalt at overlade kampen til dem pga. et enkelt mål.
Der mangler en helt fundamental tro på egen kvalitet som hold i truppen, hvilket er mærkeligt, fordi det virker som om, individerne har ganske høje tanker om egne kvaliteter.

Personligt tror jeg stadig på ETH, og der er ingen tvivl om, at de ufatteligt mange skader har forhindret en bare nogenlunde sæson. Særligt har det jo gjort det umuligt at opbygge en kerne, og for mig nytter det ikke noget at sammenligne med Liverpool, der også har haft mange skader - omend slet ikke lige så mange. De kom fra et helt andet udgangspunkt med en trup fuld af spillere, der har været vant til at vinde i årevis.

Sammenlign hellere med Chelsea og Newcastle, som også har haft mange skader. Her ser man tydeligt, hvor svært det er, når der ingen kontinuitet er i startopstillingerne.

Jeg tror ikke på, at det gør nogen forskel at fyre ETH, og jeg tror, det er fornuftigt at kigge på, hvor svært både Arteta og Klopp havde det i deres første sæsoner. Jeg tror, vi vil gøre klogt i at kopiere deres tålmodighed og agere ud fra en fodboldfaglig smartness, hvor historien har vist, at vi ingen gevinst får af korte ansættelser, og at det kræver tid for en manager at opbygge og arbejde med sin trup.

Hvis man vender det hele om, så vil man måske sågar sige, at det havde været naivt for to år siden at tro, at ETH kunne vende det hele om - selv uden alle de problemer med skader og spillersager, der har været.

Nu kommer der en helt ny ledelse, og den stabilitet og fodboldmæssige viden, der tilføres klubben med de nye folk, vil komme ETH voldsomt til gavn.
I sidste ende kommer det nok ned til, hvorvidt de nye ledere er enige med ETH i holdets tilstand, udvikling og fremtid, men jeg håber altså, at de holder på ham, for der er ikke meget evidens for, at det har hjulpet os at skifte tidligere.

Sir Jim Ratcliffe: “One of the problems in football is you get these new guys to come in to the team, really capable people, but they’re all on gardening leave”.

“And so it takes you 6 months to a year, or even 18 months before they can join; it’s a real issue”, told Sky.

Lyder ikke helt godt med Ashworth. Tror stadig man finder en aftale, men han er tydeligvis frustreret over det.

Jeg ved godt det var Fynbo du spurgte, og det kommer muligvis til at virke som et vildt forsvar af ETH, men jeg mener det har været strukturen i klubben der har været skyld i de elendige transfers vi har set, så here goes:

- Casemiro var sandsynligvis ikke ETHs prioritet. Man jagtede på rygtebasis mange forskellige spillere, og Casemiro kom til sidst i vinduet. Det lignede mest af alt et panikkøb af Murtough/Arnold

- Malacia var udset som backup, og fungerede fint i den rolle i sidste sæson. ETH kan næppe lastes hans fravær i hele denne sæson.

- Martinez var en af de bedste spillere på holdet i sidste sæson, og at han bliver så skadet som har været tilfældet i denne, kan man vel heller ikke laste ETH for.

- Eriksen blev hentet på en fri, og var rimeligt god i 1. sæson, men er blevet langsommere og er en liability, hvis han skal have defensive pligter

- Mount virkede som et underligt køb, men man må formode at den fysiske sektor har sagt god for hans fysik, før han kom til. Så at han har været så skadet kan næppe heller lastes Ten Hag.

- Onana var for dyr, og lavede mange fejl i CL. Prisen kan man ikke laste træneren, og Onana var muligvis den billigste af de muligheder der var. Han kunne have holdt på De Gea, der dog fik en monsterløn, og næppe ville gå med til en større lønnedgang.

- Højlund var alt for dyr, men det er næppe noget Ten Hag kan klandres for. Murtough/Arnold stod for handlerne.

- Amrabat og Weghorst har været elendige - helt enig. Men hvilke andre spillere kunne man have lånt i stedet til en billig sum, når nu der ikke var råd til at købe dem man helst ville have haft?

- Antony har slet ikke levet op til prisen, og Ten Hag har muligvis haft overvurderet hans evner, da han blev hentet. Prisen kan man ikke klandre Ten Hag for, da det var Murtough og Arnold der stod for den del.


Hvis man ser på handlerne, har priserne været det største kritikpunkt, og det har altså været den sportslige ledelse der har forhandlet dem hjem, og ikke Ten Hag. Hvis man nu havde betalt normale priser for Højlund, Martinez og Antony, og holdt sig fra at købe Casemiro, kunne man muligvis have købt dygtige yngre spillere spillere i stedet for Casemiro, Amrabat og Weghorst, og eventuelt også en ny højre back.

Største kritik af Ten Hag i denne forbindelse må være hans tiltro til at Antony var god nok til toppen af Premier League.
Men hvis man ser bort fra prisen, købte Ferguson også en del spillere der slet ikke var gode nok. Bellion, Bebe, Kleberson, Djemba-Djemba og andre sære indkøb er bare nogle få.

Der er vel heller ikke mange andre brancher, hvor almindeligt ansatte er på vilkår, der binder dem i månedsvis, før de kan skifte? Det er i hvert fald underligt, at de har accepteret de vilkår, da de underskrev kontrakten - i dette tilfælde Ashworth.

Jeg tror ikke det er unormalt i fodbold. Newcastle måtte også vente over et halvt år da de hentede Ashworth i Brighton.