Snak

Bryan Robson.

Enig i dine skriverier mht ETH fejlslagen fodbold i en af verdens største klubber - også medregnet de mange skader. Stadig decideret pinlig fodbold

Et godt eksempel på at vi ikke kan spille forbi presset som Fynbo siger, kan jo ses i at næsten hvert andet opspil ender i at Onana laver en lang bold til midten. Onana er selvfølgelig købt til at hjælpe med opspillet bagfra (hvilket jeg helt klart vil mene han har gjort 2000% bedre en De Gea ville) men tror aldrig det har været ment at han skulle gøre det så meget, og mens han står så langt tilbage i banen.

For mig at se lægger næsten hele grunden til denne rædselssæson i at vores forvar har været skadet hele sæsonen. En 4-back kæde med Maguire, Casemiro og Wan-Bissaka kan simpelhen ikke spille den ud bagfra. Samtidig gør det det kun værre at man med Maguire og Casemiro ikke kan stille høj linje som gør at Onana´s forcer i opspillet bliver decimeret, samt at vi får hullet på midtbanen.

Jeg tror simpelhen Ten Hag har sagt til forsvarspillerne "lad være med at spille den op bagfra medmindre i ser en rigtig sikker pasning - ellers giv den tilbage til Onana så han kan lave en lang bold og så håber vi at vi kan vinde luftduellen og spille frem til angrebet derfra".

Selvom at jeg stadig synes Ten Hag skal blive, så er jeg skuffet over at han ikke har kunnet få bedre resultater og performances ud af spillermaterialet - især i de sidste par kampe mod bundholdene. Og så - som andre har nævn herinde - forstår jeg ikke hvorfor han ikke smider nogle flere unge ind istedet for at bruge spillere som tydeligvis ikke har en fremtid i klubben. Havde virkelig troet at Amass ville have fået lidt spilletid på venstre backen så Wan-Bissaka eller Dalot kunne blive hvilet lidt.

"Selvom at jeg stadig synes Ten Hag skal blive, så er jeg skuffet over at han ikke har kunnet få bedre resultater og performances ud af spillermaterialet"

Ja Morten, det kan man sagtens synes.
Men som du selv skriver er der et par ting, der umuliggør hvad jeg tror egentlig er ETHs bagtanke. Det kontrollerede fremspil bagfra.

Spørgsmålet(ene) må så være hvad er bedst i situationen?
Er det helt at gå bort fra den mere langsigtede plan?
Jeg mener nej, fordi man så kan implementere flest mulige af de fremtidige elementer. Højt pres, ditto bagkæde mm.
Er det at lade flest mulige af egne akademispillere få chancen?
Selv om jeg elsker hver eneste fra akademiet, der bliver førsteholdsspiller, så er der også en anden ting. Hvis ETH, som jeg tror, har blikket stift rettet mod en fremtidig situation, hvor spillet for flere af de lidt ældre er fremmed, så synes jeg det bedste er at lade også dem få fornemmelsen af de fremtidige betingelser. Her ikke mindst Mainoo.
Amass skal nok få sin tid og det samme gælder andre der måtte ha´ kvaliteterne.

@ Fynbo

Jeg kommer ikke med andre "journalistiske friheder" end min egen holdning baseret på det jeg har set igennem hele sæsonen.

Det er muligt jeg har misforstået din "direkte approach" med den form for kaos bold som andre ville kalde basketball kampe som ETH har eksileret i, men det bliver rent teori og hypotese for mig at gå fra den form for bold vi har set længe under ETH og over til et velstruktureret hold hvor positionering, genpres, restforsvar og spillemønstre er på plads bag en direkte stil hvor vi rent faktisk dominere kampe.

Det handler ikke om enkelte spillere og vupti så ligner vi pludselig Liverpool som vel er din tætteste reference angående den direkte approach - specielt når vi vel har den bedste midtbane siden Fergie i Casemiro, Mainoo og Bruno.

Det handler om at kalde en spade for en spade og det åbenlyse og logiske i at manageren ikke ved hvad han laver. For havde han det så havde han fundet veje med det materiale han havde været stillet til rådighed.

Vi snakker om at vi formentlig er det letteste hold i hele ligaen at spille imod - det være sig inkl. samtlige bundhold! Vi har lige indenfor en uge spillet 2x uafgjort + først vundet 10 minutter før tid imod 3 hold der formentlig alle spiller i champiohssip i næste sæson! Det er jo ikke længere top 4, endsige midterhold vi snakker om, men om vi overhovedet er i stand til at dominere imod de ringeste hold i ligaen!!

Det er vanvittigt i mine ører at høre om manglende baglinje og at vi ikke har spillere i forsvaret eller andre steder og andre undskyldninger når det er den absolut bund vi snakker om.

Javist Casemiro er ikke CB, men manden er jo ikke hvem som helst og burde være rigeligt som CB vikar imod 3 championsship hold. Det samme med de 3 øvrige i baglinjen - altså come on. Skal vi seriøst sidde og undskylde skader i forsvaret som skyld i de store problemer vi udviste i de 3 sidste kampe imod hold der spiller i championsship i næste sæson?

Fred være med at der er fans der ser en fremtid i ETH for vi har alle lov til at have vores holdninger selvfølgelig. Jeg har bare virkelig svært ved at se hvorfor man higer sig så stædigt fast bag en manager der er igang med en helt og aldeles katastrofe sæson - ikke bare set på resultaterne, men specielt set på spillet.

Vi har altså masser af kvalitetsspillere der spiller på diverse landshold af en grund, så at forestille at løsningen bare er at skifte dem ud med andre og så er vi på rette vej med samme manager har jeg meget svært ved at tro på.

"Jeg kommer ikke med andre "journalistiske friheder" end min egen holdning baseret på det jeg har set igennem hele sæsonen."

Jo du gør Bryan.
Hvor kommer ellers påstanden om at jeg "elsker kaosbold" fra?
Som jeg oven i købet lige har forklaret hvorfor det er helt i skoven.
Du benytter mig for at skabe kant. Helt fint, men hold dig nu lige til virkeligheden og ikke til hvad du måske hører.

"Det handler ikke om enkelte spillere og vupti så ligner vi pludselig Liverpool som vel er din tætteste reference angående den direkte approach"

Jo, det er netop hvad det handler om.
Bortset fra at Pool ikke er min reference, selv deres spil bærer mindelser.
Som skrevet er det min oplevelse af hvad Manchester United siden jeg lærte holdet at kende for snart 60 år siden, har været for en størrelse.
Bortset fra det seneste tiår.

"Jeg har bare virkelig svært ved at se hvorfor man higer sig så stædigt fast bag en manager der er igang med en helt og aldeles katastrofe sæson - ikke ba"

Så meget har jeg forstået Bryan. Har tilmed forsøgt at forklare hvorfor jeg holder fast i tanken.
Men kan eller vil du ikke forstå, er der jo ikke alverden jeg kan stille op.
Så det lever jeg med.

Apropos enkelte spillere og Pool, er det så ikke din oplevelse også, at tilføjelsen af en vis hollænder lagde deres fundament?
De rigtige spillere til den rigtige tid gør en kæmpe forskel og det er sikker på også vil være tilfældet hos os.
Vi savner fundamentet og det kan et par af de rigtige ændre drastisk på.

Apropos enkelte spillere og Pool, er det så ikke din oplevelse også, at tilføjelsen af en vis hollænder lagde deres fundament?
De rigtige spillere til den rigtige tid gør en kæmpe forskel og det er sikker på også vil være tilfældet hos os.
Vi savner fundamentet og det kan et par af de rigtige ændre drastisk på.

Selvom jeg er fortaler for at Ten Hag skal fortsætte, synes jeg ikke man kan sammenligne med Liverpool. Hos dem bevægede spillet sig fremad kvalitetsmæssigt rimeligt hurtigt, og de var jo ret gode fremadrettet, inden de fik fat i van Dijk og Alisson, som var de 2 spillere der transformerede dem fra at være et godt hold, til et tophold, der derefter vandt CL i 18/19 og PL i 19/20.

Og med de 2 spilleres ankomst, begyndte de faktisk at spille mere "pragmatisk", og havde et mere defensivt udtryk, end tidligere.

@ Fynbo

Jeg tænker du overlever at andre fortolker forkert på det du skriver. Når det er sagt så fjerner det jo ikke det grundlæggende i de argumenter vi hver især skriver, for hvis det gør så er du velkommen til at uddybe.

Jeg er lodret uenig i at et hold står og falder med enkelte spillere. Det der transformerede Liverpool til et tophold var derfor ikke enkelte spillere, men derimod en tysker der hed Jürgen Klopp og han var altså manager og ikke spiller.

Klopp bold er ikke afhængig af en Allison eller en Van Dijk, men af Klopp. Det synes jeg er ganske tydelig at se over mange sæsoner efterhånden - ikke mindst senest hvor man fik indtryk af at akademiet i Liverpool bestod af kommende verdensstjerner da man skulle dække sig ind under et hav af skader som jo er standard undskyldningen i United når ETH skal forsvares.

Selvfølgelig er der kvalitetsforskel på Klopps foretrukne start 11´ver og hvad man har på akademiet, men det er der altså ikke i den måde man spiller bold på. Det er noget jeg har skrevet om utallige gange og et soleklart udtryk på hvad en manager har af betydning for ikke bare en start 11´ver, men for en hel trup.

I United kan vi ikke engang spille efter noget der minder om et system når de bedste er klar, hvilket ganske rigtigt ikke er sket særlig tit.

Men så har det handlet om den og den spiller der var årsagen til at hele korthuset falder sammen hvor det andre steder og ikke mindst hos tophold som Liverpool ikke har handlet om stil fordi man manglede enkelte for ikke at sige rigtig mange spillere i start 11´ver da vi jo ikke er den eneste klub i ligaen der har haft skader i sæsonen, selvom det lyder sådan når man skal høre på de sædvanlige undskyldninger.

Resultater har muligvis haltet når de bedste ikke var klar i Liverpool, men man har aldrig været i tvivl om deres spillestil hvilket netop er den største kritik af ETH. For kunne vi bare se noget fremtid i spillemønstre og spillestil så er der mange - mig selv inkl. der ville kunne leve med så ringe en sæson som vi har gang i nu her.

Forskellen på United og Liverpool er selvfølgelig på kvaliteten af spillere hist og her, men den største forskel er helt klart på manager posten. Jeg gider egentlig ikke gå ind og tyde på om du så rent faktisk er enig i det eller ej, men det lyder dybest set som der hvor vores uenighed er størst er netop her, hvor du mener spillere er vigtigere end manageren hvor jeg har modsat holdning.

- ikke mindst senest hvor man fik indtryk af at akademiet i Liverpool bestod af kommende verdensstjerner da man skulle dække sig ind under et hav af skader som jo er standard undskyldningen i United når ETH skal forsvares.

Klopp har været i Liverpool i næsten 9 sæsoner. Ten Hag har været i United i lige under 2 sæsoner. Der er jo kæmpe forskel på hvor meget præg de har kunnet have på akademierne i de klubber de er i.

"United kan vi ikke engang spille efter noget der minder om et system når de bedste er klar, hvilket ganske rigtigt ikke er sket særlig tit."

Præcis. Og ETH har jo haft snart to år til at implementere et tydeligt system

ETH er sgu god nok, ellers ville vi jo ikke slå Liverpool 1 gange og deler 2 gange og ligge som vi gør ikke mindst med 7 millioner skader, ligesom vi ofte er foran men så holder spillerne op med at spille fodbold igen og igen
nææ det er spillerne der kaster Eric under busser igen og igen, se blot på alle de kampe der tabt/deler i de sidste minutter, og formår modstanderne ja så smider spillerne da bare loge et straffespark til modstanderen, og så kan i snakke om system så meget i vil det kan Eric jo ikke lave om på.
Men ja i ved jo alt bedre end alle andre herinde