Snak

"Jeg er overbevist om at det bliver Tuchel."

Ikke jeg Deebo, om nogen i det hele taget?
Har Ratcliffe ikke pointeret, indtil flere gange, at han tænker langsigtet?
I så fald er Tuchel næppe den første man tænker på, eller?

Nu er det jo ikke ham der vælger træneren forhåbentlig, men jo han har prædiket tålmodighed de gange han har udtalt sig offentligt.

Jeg tager mere udgangspunkt i hvad journalisterne tæt på klubben siger og skriver. Tuchel er det klart varmeste navn, men jo altså der er jo ingen der ved hvad Ashworth tænker da han jo teknisk set ikke er ansat endnu. Det peger bare i retning af at Ten Hag fyres efter FA Cup finalen og at Tuchel lige nu er førsteprioritet. Det samme tror bookmakerne jo så også.

@ Goddag

Tak for dit svar og undskyld det forsinkede svar herfra der skyldes travlhed ;-)

Her mine kommentarer på hovedpunkterne i dit fine indlæg:

Postulat nummer 1: United er SÅ stor en biks, at er ledelsen ikke de rigtige, og er hele set uppet med inkompetente folk.. Så er der ikke nogen træner, der vil kunne præstere med United.

Jeg vil mene at det er uafhængigt om du er stor eller lille - hvis ikke ledelsen er kompetent så vil det gå ud over resten, måske ikke fra dag 1, men over tid. Det gælder i øvrigt ikke kun indenfor for fodbold verdenen, men i alle erhverv.

Fergie havde således stadigvæk stor succes næsten 10 år efter Glazier havde overtaget ejerskabet - ikke mindst grundet et fremragende partnerskab med David Gill. Men at vi fatede nærmest instant efter Fergie/Gill stoppede vil jeg derfor ikke havde med Glaziers at gøre - det kom først i årene derefter.

Men det fortæller også at manageren selvfølgelig har en stor impact i præstationerne på banen - dels når Fergie stadigvæk kunne levere 10 år efter Glazers overtagelse og dels at vi faldt så meget dag 1 efter han stoppede.

Min pointe er altså både og til dit postulat 1. Ledelse/ejerskab betyder selvfølgelig sindssyg meget på den lange bane, men fremragende managers er selvfølgelig vigtig hvor jeg vil mene at manageren er en del af ledelsen i klubben. Managers der kan få meget ud af lidt er der mange eksempler på og desværre også lidt ud af meget hvor ETH falder ind for.

Jeg er derfor langt fra enig i at en bedre manager end ETH ikke vil kunne gøre en forskel med det spiller materiale vi har på trods af først en elendig ledelse og dernæst en lammet ledelse under transformation. En mellemleder i en virksomhed er selvfølgelig ikke alt, men kan stadigvæk gøre en masse på en række parametre indenfor de rammer han har at arbejde med.

Performance vil helt sikkert have et maksimum uden kompetent duelig ledelse, men jeg forstår slet ikke den tankegang at en manager reelt er ligegyldig som vel er det man indikerer når man påstår at ingen manager vil kunne gøre til eller fra i United sålænge vi ikke har en duelig kompetent ledelse i forhold til performance på banen. Så er det vel samme argument den dag vi rent faktisk har en kompetent duelig ledelse at manageren er ligegyldig.

Om skaderne skriver du:

Postulat nummer 2: Det er enten ten Hags træningsmetoder, der er for vilde. Eller også er der en sundhedsstab, der simpelthen ikke gør deres arbejde. Det ene taler mod Ten Hags fortsættelse. Det andet taler for, at ledelsen skal have ansat de rigtige folk. Ellers vil Pep, Klopp og Ancelotti støde på præcis det samme.

Vi synes godt nok vi har haft mange skader i sæsonen, men sammenligner vi os med resten i Pr.L så ligger vi jo kun 6-7 i dem der har været hårdest ramt.

Om det er den medicinske stab eller træningsmetoderne synes jeg der går alt for meget konspirationsteorier i til at gå ind i. En af grundene til at jeg er begyndt at frasortere Goldbridge (men ikke resten af TUS) er netop sådan noget ala konspirationsteorier, når manden begynder at fable om at der er spillere der fingerer skader for ikke at spille. Det er lidt for meget out there til at det er noget jeg vil tage seriøst i hvertfald. Andre der er uddannet indenfor det træningsmæssige/medicinske/skadesmæssige er langt mere interessante at lytte til end random kospirationsteorier imo.

Men snakker vi ETH på dette område så er manden helt klart ikke uden skyld. Vi har haft et problem på venstre backen hele sæsonen som han må tage del af at bære skylden for. Malacia har været skadet i snart 1 år og var det også da man sendte A. Fernandez og B. Williams på leje sidste sommer og i stedet for lejede Requilion. Shaw og Malacia var skadet i vinter pausen hvor ETH så valgte ikke at forlænge leje opholdet med Requilion angiveligt da han var blevet lovet at hans backer var tilbage.

Hvad der foregår og har foregået med Malacia er et stort mysterie omend jeg da vil håbe det er et langt mindre mysterie for ETH end os andre, men uanset hvad forekommer det vanvittigt at man ikke i det mindste har et brugbart 3. valg på den position dels med tanke på sidste sæson hvor vi jo også havde skader her og med tanke på efteråret 2023. I det mindste ikke at have en lejet Requilion 1/2 år mere til at dække sig ind her er helt crazy og som ETH må tage medskylden for. Managerens opgave er også at have et overblik over sin trup og kamp programmet og at vi reelt har spillet uden VB i hele 2024 må i den grad mindst delvist skyldes ringe planlægning af manageren.

CB positionen er det rigtigt han ikke kan tage skylden for, men alle andre positioner har vi stort set været skadesfri. Husk på at klubber som Newcastle og Liverpool i mange måneder f.eks. har spillet uden deres 1. valg på målmands posten, der som bekendt er en vigtig position på en fodbold bane. Ligeså var Spurs uden en hel del på de forreste positioner, herunder en Maddison der svarer til vores Bruno. Det samme med Liverpool og Newcastle der også har haft helt andre problemer på midtbanen end vi har haft.

Men når ETH ikke benytter de spillere han selv har hentet til klubben i Mount, Amrabat, Antony og Eriksen men i stedet foretrækker andre spillere så kan man sgu ikke skyde skylden for elendig spil og performance på skader er jeg bare nødt til at sige og specielt når vi ikke engang er i stand til at sætte os i kampe mod bundholdene, der begynder det at lyde lidt for skingert og skørt for min smag at skyde skylden på skader.

Jeg synes godt man kan give ham credit for at arbejde med de helt unge.

Helt enig og også i resten af dit indspark på de unge. Noget af det eneste gode ETH har bidraget med imo er at satse på de unge, som jeg også har givet ham kredit for hele tiden. Men det er selvsagt alt alt for lidt og heldigvis findes der andre managers derude der også satser på de unge.

Resultaterne -

For mig har ten hag vist, at selv i denne sæson kommer vi til en Fa cup finale – han har det i sig, hvis han har det rigtige set up.

Ser vi bort fra Liverpool kampen som reelt var et kæmpe sats fra ETH der lykkedes, herunder en del alternative positioneringer til sidst i kampen så er det jo ikke just fordi vi har imponeret i resten af kampene hvor vejen til finalen bærer præg af ikke mindst et gigantisk lodtrækningsheld:

3. runde
Wigan (League 1) - United 0-2 (2. mål et kvarter før tid)
4. runde
Newport (League 2) - United 2-4 (det 4. mål i overtiden)
5. runde
Forest - United 0-1 (89. minut og Forest ligger altså nr. 17)
Kvartfinale
United-Pool 4-3
Semifinale
United-Coventry (Championsship) 4-3 på straffesparkskonkurrence

Med det spil vi har vist i 2024 så vil jeg faktisk anse det mere som held end forstand at vi er i FA Cup´en i betragtning af hvem vi har mødt på vores vej, selvom en sejr altid er en sejr. OGS slog også Liverpool i FA Cup´en, ligesom han også var i en EL finale der blev tabt på straffe fordi De Gea ikke kunne redde en eneste bold, men det han huskes for er ikke at vinde en eneste titel.

Derfor vil jeg mene at kun en sejr i FA Cup finalen reelt betyder noget og ellers vil FA Cup kampagnen i denne sæson også gå i glemmebogen og resten af sæsonen som pinlig, forfærdelig og aldeles rædselsfuld stående lysende klar.

Spillestil
Jeg hører at der er en spillestil. Og jeg elsker direkte fodbold, men vil ønske vi i united kunne have en bedre balance og dynamik. Lige nu er det ”hit and run”. Nogle gange kunne det være rart, at holde i bolden selvom jeg OVERHOVEDET ikke er til boldmassage..
Om det er spillernes mangler/skader eller om spillestilen er rigtig eller forkert. Det er svært at sige. For det kan være begge dele.

Dette er for mig klart det vigtigste og hvorfor jeg for længe siden nu har ønsket en ny manager. Jeg kan leve med elendige resultater som vi har haft denne sæson, hvis bare man så noget ide og vision i spillestilen for den baskeball tilgang ETH har haft er i hvertfald ikke vejen frem. Jeg kan ikke se hvilken anden spillestil vi har i denne sæson end denne kamikaze naive tilgang hvor manageren reelt har valgt at udstille vores spillere hvor en spillestil tværtimod burde beskytte dem. Den "underholdende stil" er jo hovedsageligt i vores straffesparksfelt det går på - det samme med den "direkte stil" der jo mere går til enhver modstander end den går på os selv i den anden ende.

Jeg tror på at en spillestil skal man kunne se i en hel trup og ikke bare i start 11´veren og vi har hverken set noget når de bedste (eller tæt på de bedste) har spillet eller når vi har været hårdere ramt af skader og derfor er det for mig at se ikke et spiller issue, men et manager issue.

Der er ingen der skal bilde mig ind at vi ikke har klasse spillere i hele truppen, selvom det for ETH in´er lyder som om det kun er de absolut bedste der kan spille fodbold og resten er på league 2 niveau. Vi har således haft problemer med ALLE hold - inkl. hold fra lavere rækker i FA Cup´en eller i Ch.L. Det er ikke engang toppen af Pr.L vi sammenligner os selv med længere, men om vi overhovedet er i stand til at vise forskel imod de ringeste i ligaen udover den individuelle klasse der popper op i ny g næ på holdet, og som netop IKKE er tegn på nogen spillestil.

Vi er på vej imod den ringeste sæson nogensinde i vores Pr.L historie på en række parametre og ikke mindst spillemæssigt for det kan godt være det var langt kedeligere at se bold under LVG, men i det mindste var det fodbold og ikke basketball vi har set alt for meget af. Det samme kan man sige om Mourinho og OGS sammenlignet med ETH hvor begge jo kan fremvise mere boldbesiddelse %´er end ETH på trods af at Mourinho/OGS blev beskyldt for at spille kontra bold og ETH kalder sin stil for "dynamisk, underholdende" fodbold.

Tuchel er den tilgængelige træner med det bedste CV. Men jeg blev ret skuffet over hans defensive udskiftninger mod Madrid. Hvordan kan han tage Kane og Musiala ud, når de skal holde en føring mod Real? Statistikken siger, at det er dumt at skifte defensivt ud, og Kane er vel verdensmester i at holde på bolden og få frispark.
Bayern havde så heller intet at skyde med, da de kom bagud, så det er sgu en fadæse af Tuchel. Men bortset fra det så formåede han da i det mindste at holde holdet kompakt, selvom forsvaret ikke blev skubbet helt tilbage. Og Bayern spiller også med to langsomme centrale forsvarer.

Han sagde selv efter kampen at Kane havde rygproblemer og "var færdig". Tuchel virker vel heller ikke som typen der laver den udskiftning medmindre han er nødsaget til det, men ja der var lidt Garnacho udskiftning over det. Man mister noget trussel og tillader et større pres når man tager sine bedste offensive ud. Det skal dog også med at Real har det der ubeskrivelige "magi" i CL som nærmest altid redder dem videre, så jeg har det sådan lidt at de havde fundet en vej med eller uden Kane på banen.

Hvis det er eneste anke mod Tuchel, så ville jeg da være ekstatisk hvis han var næste træner. Man kan sige at han nærmest er garant for at nå langt i CL som United virkelig har haft brug for længe (og var blandt mine største mål for sæsonen) men det kræver jo så også at man spiller i turneringen og det gør vi ikke alligevel.

Jeg sidder personligt med en fornemmelse af at Tuchel måske er et lille step op på Ten Hag som træner, men at han modsat Ten Hag ikke har vist at han kan være i samme klub gennem længere tid. Det vigtigste er dog nok det jeg selv nævnte omkring hvorfor jeg håber/forventer en Ten Hag fyring:
Han har ikke længere kredit i banken, både hos fans og INEOS, til at få tiden til at vende situationen som er nødvendigt. Det vil Tuchel eller en anden træner få og derfor tager jeg hellere Tuchel end Ten Hag nu må jeg indrømme selvom jeg stadig håber på en af de mere spændende valg der er mindre pragmatiske og lidt mere langsigtede.

I øvrigt fedt at Martinez og Rashford er tilbage i træning. Jeg tager dog hellere en 6-0 lussing mod Arsenal end at rushe dem og især Licha tilbage for så at mangle dem i FA Cup finalen der er den eneste betydende kamp tilbage i sæsonen.

Det vil være rent selvmord at stille med Casemiro og Evans igen mod Arsenal, men der er ikke så meget andet at gøre og det er ikke fordi at jeg håber på at Arsenal snyder City for titlen. Det er for United bare en tæt på ligegyldig kamp hvor det eneste der taler for at det ikke ender i et klart nederlag anyway er hjemmebanen. Ingen grund til at tage chancer, ingen.

@Bryan
Har du en opdateret liste over skader i PL for sæsonen?

Uanset hvad tager Bryan ikke højde for at alle skaderne er på samme position hvilket selvsagt har haft stor betydning.

På venstreback og CB tør jeg godt love at intet andet hold i ligaen har været lige så hårdt ramt. Gad godt se nr. 2 på listen over flest forskellige forsvarskonstellationer, jeg tror de er langt efter de 33 United har måttet starte med.

United er nr. 7 på denne injury liste målt samlet antal dage

https://www.givemesport.com/every-premier-league-team-ranked-injuries-suffered/

Liverpool har haft Allison ude den halve sæson som mange rater som verdens bedste målmand. Newcastle ligeså været uden Pope også i en halv sæson, hvor de har struglet med at finde en afløser hvor vores egen jobløse De Gea endda var i spil i en kort periode.

Hvilken position er vigtigst? VB, CB eller målmands positionen?

Som beskrevet foroven så vil jeg i høj grad mene at vores problemer på VB positionen har været selvforskyldte. Hvor meget pilen bør pege på ETH kan diskuteres, men ingen tvivl om han er medskyldig.

Angående CB ja der har vi været uheldige, men listen foroven viser tydeligt at der altså har været andre klubber der har været mere uheldige end os.

Som nævnt foroven er der klubber der har været hårdt ramt andre steder end på CB, men det gør jo ikke andre positioner mindre vigtige.

Vi har specielt været hårdt ramt på CB de 3 sidste kampe hvor Casemiro har vikarieret som CB, men i 3 af dem har vi spillet imod hold der spiller i Championsship næste sæson og den sidste fik vi læsterlige klø af en midterklub. Det er små pinligt at skyde skylden på skader for de 4 kampe når vi hedder Manchester United er jeg bare nødt til at sige.

Dit eget link siger nr. 4 og jeg har godt nok svært ved at se hvordan man har talt skader op. Flere andre steder har jeg læst over 60 forskellige skader/sygdomme i denne sæson.

Hvad der er vigtigst afhænger af kvantiteten og kvaliteten blandt dem der skal spille i stedet, det siger sig selv. Selvfølgelig gør det ikke lige så ondt på Liverpool at spille med Kelleher i målet som det gør på United at spille Amrabat eller Lindelof på venstrebacken. Husk nu at der var en periode hvor Dalot var eneste fitte back i truppen og nu er det så alle CBs der er skadet mens vi så har hele to backs klar.

Der er ingen andre hold i ligaen der har været lige så hårdt ramt skadesmæssigt på enkelte positioner, det tør jeg godt kalde fakta. Så kan det godt være at andre har været hårdere ramt overall men jeg tog personligt hellere en ekstra skade til Antony og Eriksen for at man havde Shaw klar i hele sæsonen. Det er pointen og den er ret valid når man skal tale om Uniteds skadesproblemer. Jeg kan kun huske et andet hold nødløse så meget som United har skullet denne sæson og det var den sæson Liverpool led af samme problem med utallige skader nærmest udelukkende i forsvaret. Vi har set Amrabat, Linde, Dalot, AWB og sågar Antony i en halv time spille venstreback, Casemiro sejle rundt i forsvaret og Rashford, Amad og en smule Bruno som 9’er da både Højlund og Martial var ude samtidig. Det er helt vildt så mange gange man har spillet spillere ude af position.

Alle der har læst min kritik af Ten Hag vil kunne huske at jeg flere gange specifikt har nævnt at hans spillestil for mig er den største årsag til de mange skader qua antallet og længden af sprinter forsvarsspillerne skal tage så jeg frifinder ham ikke. Han har dog helt ret i at skaderne i forsvaret er helt vanvittigt og selvfølgelig påvirker præstationerne, det er ikke en dårlig undskyldning, det er møgirriterende og helt korrekt.
At Reguilon blev sendt hjem var ikke hans valg ved vi, men omvendt kan man jo stadig spørge sig selv hvorfor en Alvaro Fernandez ikke kunne få chancen. Det er imo ret selvforskyldt men skader er stadig en stor årsag til derouten, det skal man være møghamrende biased for ikke at kunne erkende.

Det sagt så insisterer han jo stadig på at det er vejen frem at spille sådan og derfor er det sgu også svært at tage ham seriøst for der vil komme skader igen i næste sæson hvis man fortsætter med det gung-ho bold. Ind med en træner der ønsker mere kontrol i kampene.