Snak

“ Og Tintin! Sådan ærligt.
Vil du virkelig gerne af med onana? 🙂 “

JA!
Vi SKAL have masser af penge ind snarest. Onana topniveau er virkelig højt, men han forsvinder ofte ud af kampene.
Jeg tror ikke Dyche-ball er måden at forløse Onanas kæmpe potientale.

Og Branthwaite vil jeg så nødig af med, men han ryger med garanti også.

Tak også til Badazz og Tintin for lykønskningerne :)

Ift. manager snakken håber jeg at der evalueres grundigt som der også umiddelbart er lagt op til. Jeg er personligt ikke overbevist om ETH, men jeg håber at ledelsen vil overveje en eventuel fyring grundigt, da man også skal kigge på kvaliteten hos en eventuel afløser. Kommer en type som Tuchel ind kan det let blive som at tisse i bukserne for at holde varmen. Han gør det måske godt i en sæson eller to, men så rager han uklar med ledelsen eller truppen. Det har i al fald været historikken so far ;)

Jeg håber at ledelsen ved mere, og finder den helt rette løsning, også på lang sigt.

Hvad gør han hvis han har ikke sit “perfekte hold” til rådighed? Klubben har hverken penge eller dygtige nok til lige at hente 7-8 nye spillere til ham der alle passer perfekt til hans system. Shaw ved vi ikke holder en hel sæson og Martinez er nu et spørgsmålstegn selvom jeg er tilbøjelig til at tænke freaksæson. Det er hvis han bliver hans tredje sæson, det skal være slut med at hoppe rundt i forskellige systemer og tilgange afhængig af personnel. Det går måske stadig mod City og måske Arsenal men det er også det.

@Deebo: Tak for svar. Jeg var godt klar over, at vi nok ikke var så uenige, selvom vægtskålen på det binære spørgsmål om fyr eller behold nok tipper i forskellig retning. Det bliver lidt den samme sang, men:

Jeg er jo enig i, at de lange bolde har været med til, at vi har haft alt for lidt kontrol med kampe, som vi burde dominere og vinde. Dertil har vi en helt horribel XG vs. XG imod-balance, som jo er aldeles uacceptabel. Vi har efterladt store huller midt på banen, fordi vi ikke er kompakte uden bold, og det har resulteret i rekordmange afslutninger imod. Samtidig har det været svært at se en klar stil, som der blev arbejdet hen imod. Samlet set taler det jo klart for en fyring.

Men jeg må også lige flage, at det er naivt at tro, at ten Hag ikke kan se de store huller, der er opstået. Selvfølgelig kan han og det store analyse-team godt se det, som Jim Jørgensen på Facebook også kan se. Så der må altså være foretaget nogle tradeoff-valg.

Det gør dem ikke nødvendigvis rigtige, men det er naivt at tro, at han ikke evner at se dem. Jeg tror, at han har vurderet riskikoen ved at stå hjøt med bagkæden som for stor med de spillere, der har været til rådighed. Selv City bliver sårbare, når der kan spilles gennem deres ellers effektive pres, og man kan ramme uden om Walker med dybdebolden.

Samtidig har der også været en række formildende omstændigheder. Martinez har været ude det meste af sæsonen, og Shaw som er den mest oplagte vcb-afløser har også været rigtigt meget ude, mens vi heller ikke har haft en venstre back til at erstatte Shaw, når han er skadet eller spiller midterforsvar.

Dermed har Dalot heller ikke spillet til højre. I det hele taget har vi spillet med over 30 forskellige forsvarskæder i sæsonen, og så er det altså svært at få de finere mekanismer i spillet til at fungere (se bare på, hvad det har betyder for Spurs, når van de Ven, Romero og de to backs har været ud på skift).

Sidste sæson spillede vi ret godt ud, og jeg synes, at der er en tendens til at glemme, hvor solide vi faktisk var, fordi det sluttede skidt, da, ja sjovt nok, truppen blev ramt af skader på nøglespillerne. I forhold til din pointe om spillestil, når nøglespillere er skadet, synes jeg til en vis grad, at ten Hag er undskyldt af vores kludetæppe-trup, hvor vel kun OGS (og han faldt ved det bjerg) har forsøgt at implementere en mere front foot-pressing og possession-stil.

I sommer er der netop mulighed for at hente nogle spillere ind (særligt en hcb og en sekser, som kan afhjælpe nogle af de problemer), men jeg tror også, at man må acceptere, at det er en proces med det kludetæppe af en trup, vi har.

Ten Hag har vist i Ajax, at han (med den rette sportslige ledelse) kunne udvikle et (og vel retfærdigvis vel snarere to) dynamiske, possession-baseret mandskab, som var konkurrencedygtige i den europæiske top, og det har denne sæson med rod på ledelsesgangene, ufatteligt mange skader, personsager, som han har håndteret (uden nogensinde at brokke sig over ledelsen) og så videre.

Derudover køber jeg ikke argumentet om, at ten Hag og ledelsen risikerer at komme under hårdere pres, hvis han kommer dårligt fra start. Det gør han naturligvis, men man kan lige så godt vende den om og sige, at hvis man fyrer ten Hag efter to titler og tre finaler på to sæsoner (som han nok skal huske at gentage :-)) og får en ny manager ind, der kommer dårligt fra start, så vil det meget hurtigt lyde, at når endnu en dygtig manager ikke kan få succes, så peger det endegyldigt på ledelsesstrukturerne, og man skulle nok have beholdt ten Hag, der trods alt havde leveret titler. Så det argument kan man i mine øjne lige så godt bruge den anden vej.

Og så er der snakken om afløsere. Medmindre vi kan lokke Klopp, så er jeg ikke overbevist.

McKenna kunne være et spændende valg, men ingen erfaring fra højeste niveau. Minimalt pres i den seneste sæson, hvor Ipswich var oprykkere. Hvad er det, der gør, at vi tror mere på ham end ten Hag? Tuchel vil nok kunne skabe noget struktur på den korte bane, men hvornår brænder det op og ender i konflikt, hvilket ikke peger på en langsigtet udvikling?

Pochettino har vel med rette kunnet blive kritiseret for og i øvrigt forsvare med de samme argumenter for noget af det samme som ten Hag (i hvert fald, hvis man har fulgt med i Chelsea-tråden. Uklar udvikling i spillestil, mærkelige taktiske valg, men også mange unge spillere og mange skader. De Zerbi - måske, man får i hvert fald struktur og kompromisløshed.

Alt i alt hælder jeg til behold, men følg udviklingen i næste sæson tæt. Men nu har vi to, Deebo, jo aftalt at læne os tilbage forvisset om, at ledelsen har adgang til langt mere information end os. Dels kan de jo spørge spillerne og få et indtryk af deres oplevelse, og dels kan de jo spørge ten Hag om overvejelserne og begrundelserne for de taktiske valg i denne sæson. Så da ledelsen jo alligevel tager beslutningen, kan vi jo egentlig bare læne os tilbage og vente.

Jeg kommer i hvert fald hverken ud med fakler og høtyv, hvis han bliver fyret, eller hvis han fortsætter ind i næste sæson. Det er en god pointe med kontraktforlængelse, og hvis man beslutter at fortsætte, kan man jo passende markere opbakningen med en kontraktforlængelse.

@Pally
Lad os bare sige at der er en del ting der taler for at fortsætte og en del ting der taler imod. Som du selv nævner gælder det samme jo for en evt. erstatning og derfor rammer du den også perfekt når du forventer/håber at ledelsen for det første har adgang til mere information og forhåbentlig får taget nogle lange snakke med Erik om hvorfor han gjorde som han gjorde og hvad han tænker fremadrettet. Til de spørgsmål har han forhåbentlig andet at sige end skader, for der er helt sikkert også nogle taktiske beslutninger som ja f. eks hvorfor han fastholder et højt pres men ikke skubber bagkæden med frem som vel egentlig er to ting der bør høre sammen så man netop ikke ender med det kampbillede som vi så i 2024.

Omkring Tuchel er jeg enig. Jeg ved han er dygtig taktisk, men det ligner bare et skridt til siden for mig rent trænermæssigt og et reset på samme projekt. Det samme gælder Poch, så hvis det er en af de to så hælder jeg nok til at fortsætte med ETH, som jo har indikeret villighed til at overlade en del ansvar for rekruttering mm. til ledelsen hvilket er en nødvendighed.

For mig er tvivlen kun mellem den spændende unge træner som jo lige nu ligner er McKenna i vores tilfælde eller at fortsætte med Ten Hag. Der er en del der tiltaler mig ved at gå Arsenal-Arteta vejen hvor man laver det helt store reset og går tæt på all-in på ungdommen. Det er dog også et gigantisk skridt at tage for McKenna og de analyser jeg har læst omkring hans fodbold er at det er i meget samme stil som Ten Hag og Poch med intenst ret direkte spil og ikke så meget kontrol. Om det er hans reelle filosofi eller en nødvendighed når man er træner for Ipswich med et lille budget uden de store ændringer i den trup der lå tæt på nedrykning da han overtog ved man selvfølgelig ikke.

Så ja lad os afvente nyt i løbet af næste uge og håbe der er en klar plan for fremtiden uanset hvem der er træner. Jeg ved ærlig talt ikke hvad jeg selv håber på men jeg står som sagt personligt mellem den unge projekttræner eller Ten Hag, så det bliver nok den umiddelbare reaktion og mavefornemmelsen der svarer på det når nyheden kommer om Ten Hag beslutningen. Er valget mellem Tuchel, Poch eller Ten Hag synes jeg det er noget mere ligetil. Lige nu vil jeg bare have en afklaring, så man kan komme i transfer mode :)

"Samtidig har der også været en række formildende omstændigheder."

Pally ud over at jeg generelt er enig i dit skriv, så kan jeg ikke lade være med at blive lidt stødt på Ten Hags vegne over den her.
For den indikerer jo at der noget at undskylde.
Det er der selvfølgelig, over for fans, sponsorer og hvad har vi, fordi sæsonen i PL har været så skidt som den har.

Er jo helt indforstået med at hollænderen har forsøgt at bevare så meget implementering som muligt omkring højt pres.
Har ved grød også forståelse for at Ten Hag har bedt Onana smide lange baller afsted i en del kampe. Fordi har man ikke folkene til at spille rundt om modstandernes høje pres, er der vel ikke så meget andet at gøre.
Kun sådan har bolden kunnet komme så langt frem, at der overhovedet kan blive tale om højt pres.
Fraværet af forsvarere der kan spille bold i kombination med savnet af en midtbanemand, der på betryggende vis kan spilles kort og derefter sikre fortsat fremadrettet udvikling, er så definerende for mulighederne, at ETH ikke har haft noget reelt valg.
Med andre ord. Intet at undskylde for hvad angår de taktiske overvejelser.
Derfor heller intet behov for at undskylde hvad det angår.
Så ingen formildende omstændigheder, kun logiske forklaringer.

Er især enig i at en beslutning om at beholde ETH, må og skal følges op med en mindst 2-årig forlængelse.
Tvivlen for spillerne skal ryddes af vejen og de mest sensationslystne "journalister", må finde noget andet at score på end via clicks.

Men er onana så god Tintin?
De gange jeg har set han ligner ham ikke en Liverpool eller city spiller. Ligner en spiller det gør ondt. Absolut!
Men ligner også en spiller der skal bruge utrolig meget plads. Modsat mainoo og nærmest alle Citys spillere især.

GoddagFolkens

De (få) gange, hvor han er på toppen er han rigtig stærk. Kæmpe fysik, fin på bolden og presser og tackler.
Men det er alt for sjældent, at han dominerer den centrale midt, som hans fysik og spillemæssigefærdigheder bør gøre ham i stand til.
Jeg tror han ville være voldsom for f.eks. Manchester City, Liverpool eller Arsenal.

Det lyder spændende i hvert fald. For synes fakrisk han minder lidt om fellaini 🙂
Men interessant og helt sikkert en Yanited kigger på!

Vist mest pga. højden.
Fellaini var klart bedst, i hvert fald i Everton, i en slags 10er rolle, hvor bolden blev slået op på ham og så spillede man derfra.
Onana er en klart bedre boldspiller, der både kan spille 6er og 8er.

Ja altså nærmest uanset hvem der er træner næste sæson så mangler midtbanen fart, højde, fysik og gode ben/lunger. Det synes jeg egentlig Onana har masser af, faktisk også fart men ret mig hvis jeg tager fejl, hvilket jo også er derfor han er interessant for United, Arsenal, Barca og hvem der ellers er meldt interesseret.

Teknisk er han egentlig ikke dårlig, det er vel lidt ala Amrabat og selvom jeg ved at Fynbo især vil sige at der skal langt mere teknik ind på 6’eren så findes der ikke en spiller som har alle de fysiske forudsætninger som Rice og teknikken som Busquets. Rodri kommer vel tættest på så for mig handler det om at finde en Rice eller prime Casemiro der kan dække de områder som Bruno og Mainoo/Mounts efterlader og veje op for deres manglende fysik og fart. Især i Ten Hags system men også i et mere kontrollerende.

De spillere der er nævnt har indtil videre været Onana, Hjulmand, Joao Gomes og Joao Neves som de mest nævnte umiddelbart. Fofana i Monaco er også nævnt som et emne men han er vist mere 8’er tænker jeg.