Snak

"Det ville være fantastisk hvis det virkede og der er forhåbentlig en mellemvej mellem det han prøver og det mere realistiske (bedre hehe) som han jo selv godt kan indse er det rette på et tidspunkt hvis han når så langt."

Ja, det er jo håbet Deebo.
Mener jo også det er realistisk og om det så er bedre må være en smagssag.
Som fortalt er jeg jo bestemt også til god teknisk kombinationsbold, så jeg tænker at begge vore håb kan blive opfyldt.
Hvis altså ETH får lov at fortsætte et par år mere og det lykkes at skaffe tilstrækkeligt dygtige boldspillere. :)

Bryan, jeg fatter ikke du igen og igen fremturer med dine betragtninger om at andre (formentlig især jeg) læner sig op ad religiøs overtro, når du selv tydeligvis har samme tilgang. Bare med modsat fortegn.
Der er utallige eksempler i dine skriv på at DIN TRO ender med at blive DINE SANDHEDER.
Har man spillet bold, er man klar over hvor vigtig tro er, altså ikke den religiøse, men håbet om at i morgen med rette indsats bliver bedre end i dag.
Fodbold skal forstås baglæns, men praktiseres fremadrettet.
Det kan kun ske, hvis der eksisterer en tro på at det kan lade sig gøre.

Fatter heller ikke du ikke forstår, at eksplosiv kraftudladning risikerer at medføre muskelskader.
Spørg enhver atlet, det være sig højdespringer eller 100m løber om det og du vil få et ganske enslydende svar.
Ja, det indebærer risici.

Selvfølgelig betyder spillestil noget. Der er godt nok en verden til forskel fra hvad det kræver at spille den form for fuldbanepresfodbold som Bielsa står får, og så Peps possession fodbold hvor spillerne går rundt med bolden i lange perioder. Det er selvfølgelig to ender af spektret, men pointen er nu valid nok. Det er bestemt ikke tilfældigt at City og Arsenal europæisk fodbold til trods, har været markant mindre ramt af skader end os.

Jeg husker ikke at Leeds var specielt meget ramt af skader på trods af deres fuldbane pres som stort set hele toppen og en del af midten spiller med idag.

Det der giver mening er at jo flere kampe du spiller jo større risiko er der for at løbe ind i en skade. Det samme kan man naturligvis sige hvis man sammenligner "gående" spillere med "løbende" spillere med men altså hallo, det er verdens stærkeste liga det her og der er ingen der går rundt i Pr.L.

Der er nuancer til forskel på spillestilen hos topholdene, men grundlæggende er den den samme - nemlig possesion based bold. Ideen med possesion based bold er at erobre den og få modstanderen til at løbe samtidig med man forsøger at skabe chancer.

Når Liverpool, Spurs, Villa, Brighton spiller mod andre hold så har de netop bolden mere end modstanderen og stats´ene imod Arsenal og City er ret lige som de er imod de øvrige tophold. Mao. så burde det samme argument der går på at City/Arsenal har få skader gå på de øvrige tophold når de "går" lige så meget eller i hvertfald derhen ad som man gør i City/Arsenal, men der fortæller skades historikken jo netop noget andet.

Og jeg har argumenteret for den modsatte ende af spektret hvor et hold som Brentford der er kendt for at stå dybt netop har haft mange skader og specielt i forsvaret haft skader der teoretisk skulle "gå" mere rundt og have færre spurter end eks. en Kyle Walker i City.

Men lad os lege at klubben og manageren ved at en given krævende "Leeds" spillestil som man ønsker at udføre i gennemsæsonen automatisk betød flere skader så er man da så nødt til at anskaffe sig en større trup og jeg kan læse mig herinde at der vil folk jo netop have en mindre trup så heller ikke her giver det megen mening hvis man er af den holdning at spillestilen vil betyde flere skader igennem sæsonen.

@ Fynbo

Ja man kan vel sige ikke at tro også er en tro, men at den tro vel altid er en sandhed for os alle Fynbo - det er når man argumenterer for sine synspunkter at det gerne skulle blive interessant. Specielt på et debat forum.

Jeg synes jeg har argumenteret hvorfor jeg ikke tror da jeg faktisk var stor ETH fan da han kom til og satsede på at han var manden der kunne give os en possesion based spillestil som jeg ikke synes jeg har set siden hen.

2 år er rigelig med "tålmodighed" og til at vurdere om der er tegninger til et eller andet for jeg var også træt af at fyre managers konstant og ville give ETH tid, men ville dog forvente fremgang et eller andet sted spillemæssigt som jeg ikke har set og derfor vil jeg have ham fyret.

Ser vi på sæsonen så har vi spillet katastrofalt i langt de fleste kampe og jeg kan bare ikke se den proces du mener der skulle være et eller andet sted i den kaos/kamikaze bold vi har set hele sæsonen. Tværtimod ser jeg nu en manager der de sidste kampe med stort set alle tilbage gå tilbage til OGS bold og blive hyldet for det.

Vi har de sidste kampe jo netop ikke spillet possesion based fodbold med høj baglinje, men har haft fokus på at stå kompakt og gøre det svært for modstanderen og levet på kontra og omstillinger - præcist som OGS spillede.

Et er at man er ETH In, men hvordan hænger det sammen med den spillestil vi har set de sidste 3-4 kampe? Er det den stil du ønsker vi skal spille i fremtiden Fynbo for det er i hvertfald meget langt fra den opfattelse jeg havde af ETH inden han kom hertil.

Bryan

Havde du nu nærlæst snakken i går om Sofyan Amrabat, så ville du vide at jeg, som mange andre i øvrigt, ikke mener at den type bold han kan ekcellere i er gangbar. Jo i 4 kampe per sæson, som jeg skrev. Nemlig mod City og Arsenal.
Men nej, jeg mener jo heller ikke at det vedblive med at være sådan.
Possession skal også være Uniteds trademark. Med det tvist, at bolden skal sættes på spil langt oftere end set i eksempelvis Peps søvnbold.

Vi har ofte talt om pragmatisme i forbindelse med ETH. Somme tider berettiget, andre gange knapt så meget.
Og jo, den pragmatisme kom også til udtryk i de kampe du nævner.

Hvorfor så det?
Tjo, man kunne forledes til at tro, at ETH var klar over at stolen vaklede under ham og at skulle han kunne føre sit projekt til ende, så måtte der et par resultater til. Derfor pindsvinebold mod City.
Men hvis du tager det som udtryk for hvordan han ØNSKER at spille, så tror jeg du er helt galt afmarcheret. For det er naturligvis ikke tilfældet.

Foreslår du nærlæser meningsudvekslingerne mellem eksempelvis Deebo, Pally og undertegnede og du vil forstå, hvor vi alle tre tror ETH er på vej hen.
Der er forskelle i hvor meget vi vægter projektet langsigtet og hvor meget øjeblikkelige resultater fylder. Som Deebo skriver er der også forskelle, formentlig ikke ret store, i hvilket slutscenarie er det mest ønskværdige.

Vil jo gerne gentage igenigenigen, at en taktisk omstilling kommer med en pris. Den pris har bl.a. været en rædderlig sæson, det er ingen i tvivl om.
Prisen er ligeledes at det kommer til at tage tid, hvad jeg ikke et øjeblik er i tvivl om at ETH forstår.
Han har så valgt at implementere mest muligt, trods fravær af nødvendige boldspillere. Hvad så har medført de store huller på midten og et hav af skudforsøg imod.
Ingen er tilfredse med det. Ikke jeg og heller ikke ETH. Det er jeg sikker på.
Mener blot det har været en nødvendig investering, hvis ikke hans projekt skulle stå i stampe. Sande til som OGSs gjorde det.

Du nævner i seneste skriv igen tålmodighed.

Jeg må spørge, er det eller er det ikke en forudsætning for at en så stor omkalfatring som den ETH har gang i kan lykkes?
Du har den tydeligvis ikke og dit fokus på resultaterne afslører det.
Din ret og den skal du ha´ lov at ha´. Naturllgvis.

Men hvis man som jeg tror at der må og skal en ændring til, for at klubben igen skal blive the shit, så må man væbne sig med et vist mål af omtalte tålmodighed og acceptere midlertidige setbacks.
Lur mig om ikke du om et par år, forudsat ETH får lov at fortsætte og han får de benævnte nødvendige spillere, vil opleve for det første langt bedre resultater, måske endda titler, og at din nuværende tilgang var helt i skoven.

Bryan glemte at kommentere på denne

"Ja man kan vel sige ikke at tro også er en tro, men at den tro vel altid er en sandhed for os alle Fynbo - det er når man argumenterer for sine synspunkter at det gerne skulle blive interessant. Specielt på et debat forum."

Ja, er man ateist, så tror man også. Ingen tvivl om det.

Det sidste i ovennævnte er jeg også fuldstændigt enig i. Spektret af holdninger/synspunkter er hvad skaber grobund for yderligere forståelse.
Det bidrager dine, må jeg sige ofte aparte, synspunkter bestemt også til.
For mig nok mest som konsolidering af eksisterende forståelse, men plads til selv de mest aparte holdninger skal der også være.

Du har den tydeligvis ikke og dit fokus på resultaterne afslører det.
Din ret og den skal du ha´ lov at ha´. Naturllgvis.

@Fynbo:
Det er sjovt du nævner resultaterne, for ETH er jo faktisk den træner der har leveret bedst resultater siden Mourinho. Og Mourinho byggede holdet op til at kunne levere resultater på kort sigt, mens ETH ser ud til at have fokuseret mere på den lange bane. Af samme grund var der et oprydningsarbejde efter Mourinho, som endnu ikke er færdiggjort.

En 3. plads i PL, 3 finaler og 2 pokaltriumfer på 2 sæsoner efter at have overtaget et meget dysfunktionelt hold.
Havde man byttet rundt på de 2 sæsoner ETH har haft, ville der nok ikke være mange der kritiserede ham nu, omend mange sikkert ville have haft ham fyret efter første sæson.

Det er jo helt enig i nvm.

Situationen blev helt grel under Mous aldeles kortsigtede regime.
Men ret skal være ret. Nedturen var allerede i gang da han kom til og de meget kortsigtede, panikagtige beslutninger fra Glazer og co. havde allerede da korrumperet klubbens egentlige trademark.
Men, som du siger, vi lider fortsat under det og vil gøre det indtil truppen passer til den endeligt nu besluttede strategi. 15 år på bagkant, efter alle troede at med Fergie var den hellige grav vel forvaret.
Et væsentligt argument for at ha´ sig en træner, der ved hvad han vil og synes at ha´ instrumenterne til at gennemføre opgaven.
Det kræver en med langt lys på.

Mit synspunkt har hele tiden været, at en reel ændring vil vare de for Fergie omtalte 5 år.
Med lidt held kan ETH "nøjes" med 4.

Vil jo gerne gentage igenigenigen, at en taktisk omstilling kommer med en pris. Den pris har bl.a. været en rædderlig sæson, det er ingen i tvivl om.
Prisen er ligeledes at det kommer til at tage tid, hvad jeg ikke et øjeblik er i tvivl om at ETH forstår.
Han har så valgt at implementere mest muligt, trods fravær af nødvendige boldspillere. Hvad så har medført de store huller på midten og et hav af skudforsøg imod.

Hvad er det for en "Taktisk omstilling" du mener at have set i den forgangne sæson for i min verden har det sejlet totalt overalt på banen. Skulle det være med et højt pres så har vi set det sporadisk, men også kun sporadisk. Hvis endelig man ønskede all in på denne del så har det jo så langt fra været tilfældet.

ETH har set at hans kamikaze bold har været en katastrofe og i stedet for for lang lang tid siden at gøre noget ved det så har han blot stædigt fortsat derud af under dække af skades undskyldningen.

Hvad er det du mener han har implementeret og som kan bruges i fremtiden?

Foreslår du nærlæser meningsudvekslingerne mellem eksempelvis Deebo, Pally og undertegnede og du vil forstå, hvor vi alle tre tror ETH er på vej hen.

Hvor er ETH på vej hen? Der er intet i den forgangne sæson der fortæller mig noget i den retning. Tværtimod har det i en række kampe virket som om spillerne ikke aner hvordan de skal spille. Det har været super random hvad de har foretaget hvilket er en del af årsagerne til de store huller på midtbanen.

Den der med manglende boldspillere er også standard, men manden har altså hentet 10-12 spillere efterhånden hvoraf en del har siddet på bænken igennem det meste af sæsonen, bla. Amrabat som jeg kan læse du ikke selv mener er en særlig god boldspiller. Jeg synes både han og McT de sidste 3-4 kampe rent faktisk har vist de kan spille fodbold - også på midtbanen - hvis de sættes rigtigt op.

Hvis ikke han mener han har de rigtige "boldspillere" hvorfor har han så fortsat ud af sin kamikaze stil der netop har udstillet spillerne? Giver ingen mening.

Jeg må spørge, er det eller er det ikke en forudsætning for at en så stor omkalfatring som den ETH har gang i kan lykkes?
Du har den tydeligvis ikke og dit fokus på resultaterne afslører det.

Hvis du lægger mærke til det jeg har skrevet så er mit hoved fokus netop IKKE resultaterne, hvorfor jeg stadigvæk ønsker manden fyret på trods af vi lige har vundet FA Cup´en. Mit fokus er SPILLET på banen.

Vi har spillet OGS bold de sidste 3-4 kampe med succes og vundet en titel som man aldrig kan blive trætte af, men det er sgu´ ikke den spillestil jeg ønsker fremover og vel og mærke den spillestil jeg forventede at se efter 2 år med ETH.

Tålmodighed synes jeg jeg som fan har vist rigeligt af specielt når der sammenlignes med andre klubber der langt hurtigere har fået banket spillestil op med få spillemæssige ændringer efter manager ændringer.

Det er selvfølgelig super træls at fyre managers, men det er endnu mere håbløst at fortsætte med en manager hvor spillet har totalt sejlet og kun hvor han er gået tilbage til OGS bold at vi så har lignet et taktisk sammensat hold. Det er jo ikke enkelte kampe vi snakker om som man selvfølgelig kunne tilgive, men hele hans tid i klubben for der var jo heller ikke "possesion based" bold med høj baglinje i sidste sæson på trods af at de berømte og de angivelige alt afgørende Martinez og Shaw spillede det meste af den sæson.

Jeg ved ikke lige hvad det er ETH In´erne håber på. At manden får yderligere 10-12-20 spillere og 2-3-4 år for endelig at sande at man nok skulle have fyret ham i tide så man kunne starte forfra på en frisk.

Så handler det ikke om tålmodighed i min verden, men som du selv kom ind på i starten en "religiøs tro".

Hehe Bryan, du er sgu godt nok et kapitel for sig. Hatten af for det.

Du spørger mig hvad det er jeg ser?
Vil jo sige at har du ikke forstået hvad det er jeg mener, så er der ikke meget mere jeg kan gøre.
Har prøvet. Ihærdigt endda.

Er den her svada hentet i virkelighedens verden, eller er vi mere ovre i fantasien/troen?
"Det er selvfølgelig super træls at fyre managers, men det er endnu mere håbløst at fortsætte med en manager hvor spillet har totalt sejlet og kun hvor han er gået tilbage til OGS bold at vi så har lignet et taktisk sammensat hold."

Foreslår du skifter til lidt længere lys.

@Fynbo, jeg tror der er mange fans, der mener at det at vente 2 hele sæsoner er stor tålmodighed.
Det tager længere tid at rydde op og genopbygge et nyt hold - især i en liga som Premier League.

Mange indser heller ikke, at det f.eks. tog Arteta over 2 sæsoner at få holdet til at fungere godt, og nu kunne spille med om mesterskabet.
Men De Zerbi kunne jo få Brighton til at spille flot fodbold - de endte i den forgangne sæson på en 11. plads, men det var sikkert flot hen ad vejen. Tottenham der med Ange spillede flot fodbold endte på en 5. plads i den forgangne sæson, mens Ten Hag endte på en 3. plads i sin første sæson.

Nogle stirrer sig blind på, at andre hold der har helt andre spillere begyndte at spille "flot fodbold" hurtigere, og ser ikke, at det jo i mange tilfælde ikke har ført resultater med sig. Men væsentligst er også, at disse trupper i højere grad var gearet til den nye managers stil, end Uniteds trup har været det til Ten Hags stil.