Snak

@fynboen
Du har ret i, at mange af de rette folk allerede var i klubben, da Klopp kom til, men tingene fungerede ikke helt så godt, fordi de samme folk, der efterfølgende var med til at skabe succes, ikke var i de vigtigere roller til at starte med under Klopp.

Man kunne eksempelvis nævne Michael Edwards, som jo efter sin afgang i 2022 som sportsdirektør fik stor ros for at være hovedarkitekten bag mange af de gode handler som eksempelvis Mané, Salah, Robertson og mange andre, mens han også var rigtig skarp på salg af spillere.

Noget, som mange dog glemmer eller ikke ved, er, at Michael Edwards faktisk ikke engang var sportsdirektør under Rodgers eller i Klopps første sæson i 15/16.

Han kom til klubben i 2011 som Head of Analytics for så at blive forfremmet til Director of Technical Performance, dernæst Technical Director, inden han så blev forfremmet til Sporting Director i november 2016, hvilket altså var 13 måneder efter Klopp var kommet til.

Klopp var på flere måder selv med til at forme den sportslige ledelse, fordi han mente, at samspillet mellem manager og den sportslige ledelse var vigtigt, så det narrativ om, at Klopp havde den perfekte sportslige ledelse på plads, før han kom til, eller lige da han kom til, passer ikke helt.

Folk som Michael Edwards og Julian Ward, der begge var yderst vigtige for klubbens succes under Klopp, blev begge først forfremmet til deres ledende roller, efter Klopp kom til klubben.

Fynbo

Rigtigt - har opdateret gor det havde jeg udeladt 😉 som altid skarp!

Nvm: sendte jeg læser er at man overvejer at lade ham være 9 måneder så han overtager marts næste år (går udfra de vil købe ham fri der) 🙂

Goddagfolkens

Spændende med de spillere du nævner. Der er flere af dem som jeg ikke har spillet mere end få gange. Alligevel vil jeg gerne byde ind med mine tanker.

CD’er: Todibo og Branthwaite er to gode bud. Guehi er også en spændende spiller. Der er ingen tvivl om, at når der skal handles fra PL klubber med engelske spillere, så presses prisen op. Derfor kan Todibo sagtens være en god mulighed.

VB: Nuno Mendes vil være en drøm. Der er meget hurtighed og kvalitet i ham. Tror dog nærmere at man køber en billig backup til Shaw.

CM: Alvarez og Neves er fornuftige bud. Tror sidstnævnte bliver meget dyr. Alvarez er nok mere mulig, eventuelt i en bytteaftale hvor McTominay sendes den anden vej.

Højre kant: Jeg tror ikke at Chiesa kan holde til PL. Han er vist rimelig skrøblig i forhold til skader. Frimpong er spændende, men jeg har ikke set ham nok til at vide om det faktisk er en opgradering. Om han er kant eller back er jeg også i tvivl om.

Angriber: Jeg tror desværre de fleste du nævner ikke har kvaliteten til toppen af PL pånær Toney. Jeg ser dog kun Toney som en mulighed, hvis man vil spille med to angribere. Jeg tror ikke at Højlund ender på bænken.

I forhold til exit, så er jeg enig i spillerne. Tror dog at flere af dem er svære at komme af med pga. deres kontrakter. Tror derfor at spillere som Sancho, AWB, Van der Beek og Eriksen ikke finder nye klubber. Casemiro til Saudi. Sancho lejet ud til Dortmund igen.

Fodboldverden er blevet sådan at spillerne har langt bedre vilkår, når de kan forhandle kontrakter på fri transfer. Derfor tror jeg at den økonomiske fordel for spillere som AWB, Sancho, VdB og Eriksen er for stor ved at forsætte nuværende kontrakt + signon fees næste år. AWB er det realistisk set kun midt klubber i PL som er interesseret i, som ikke vil betale hans løn. Sancho er det nok primært udenlandske klubber som ikke har råd til lønnen. Eriksen er det nok kun Brentford, Spanske og Saudiarabiske klubber. Sidst nævnte tror jeg ikke han vil og tror ikke Brentford vil spendere for meget på ham. Van der Beek skal nok tilbage til Holland, men næppe en top3 klub længere.

"Klopp var på flere måder selv med til at forme den sportslige ledelse, fordi han mente, at samspillet mellem manager og den sportslige ledelse var vigtigt, så det narrativ om, at Klopp havde den perfekte sportslige ledelse på plads, før han kom til, eller lige da han kom til, passer ikke helt."

Ja jeg er ikke så meget med hvad det angår i LFC Bobbymo.
Måske i virkeligheden jeres held at Klopp så hurtigt fik så meget at skulle ha´ sagt?
Spillestil, tilføjelser mm.
Tyskeren vil nok alle dage blive husket hos jer. Måske ikke på Fergieniveau, men ikke langt derfra.
Du nævnte at det intime samarbejde mellem ham og ledelse ret hurtigt kom på plads.
En fordel ETH jo ikke har haft. Jo han fik grønt lys til et par signings og til at spille sin form for bold.
Men uden den støtte fra organisationen, som I ret hurtigt fik etableret.
Alfa og omega at parterne er på bølgelængde og ledelsen strækker sig meget langt for at efterkomme trænerens ønsker.
Vi kan håbe det samme snart bliver tilfældet hos os, så ETH kan nøjes med hvad han er god til. at træne sit hold og ikke stort andet.

"Han har 100% været kraftigt involveret i at B. Williams og A. Fernandez skulle lejes ud på netop den position i sommers selvom vi havde min. Malacia skadet."

Er det nu også viden og ikke antagelse Bryan?
Kunne selv vel forestille mig at et par ting spillede hold, klub og ETH et puds her.

Den ledelse der nok også selv kunne se, at der fattedes mønt til sommerens nødvendige indkøb og derfor sparede hvor spares kunne.
Og som tilmed også vidste at ffp balancen måtte forbedres hvor den kunne.I så fald havde ETH nok ikke alverden at sige.

Man kan aldrig vide ting 100% med mindre man rent faktisk selv står med det, men mener du seriøst at manageren ikke aner noget som helst om 2 spillere fra hans trup der lejes ud? En manager der kan få lov at bruge 400 mio £, men skal "overrules" når det handler om at udleje 2 back up VB´er? Jeg ved ikke hvad de 2 får i løn, men det er jo peanuts vi snakker om hvis det er løn omkostninger du tænker på.

Oven i det, så også det faktum at Fernandez ikke er det hurtigste dyr på savannen.

Så mange kampe har jeg heller ikke set af Fernandez, men husker ham ikke være specielt langsom og i hvertfald ikke langsommere end Shaw eller Malacia. Han virkede omvendt rimelig solid både offensivt og defensivt i betragtning af hans alder og derved lovende som vi var mange der snakkede om - også herinde.

Eneste reelle minus ved ham som jeg husker er at han så lidt for VB klassisk ud og altså havde mangler i den inverted rolle, men det er jo de samme mangler Shaw har og ham anser mange United fans for en verdensklasse VB og helt uundværlig i den ETH Ajax stil vi ikke har set skyggen af. Åbenbart skal man så forstå at der i ETH "systemet" IKKE skal være inverted mixed in på VB som der skal på HB i form af Dalot - endnu en ting der bare ikke giver mening når vi snakker argumentationen for ETH og tuderiet over skader på "nøgle positioner".

Uanset hvad ville det have været billigere at beholde Fernandez som 3. mand på VB end at leje en senior Pr.L spiller i Requilion uden at jeg har de præcise tal, men Requilion var åbenbart ikke så billig at man ikke ville spare 1/2 år forlængelse af hans lejekontrakt.

Amass ligner en Shaw klon som Deebo og andre har beskrevet, men er vist nok stadigvæk kun 16 år og selv hvis han bryder igennem på 1. holdet om 1. sæson eller 2 så har han jo de samme mangler. Med mindre altså at det er tanken at vi ikke skal spille med inverted backs på VB positionen, men at vi ønsker at gøre det på HB i ETH "systemet" ;-).

@ Bobby

Nu er jeg selvsagt ikke så meget inde i andre klubber vs. min egen, men som jeg husker tiden med Klopp så kunne man ret hurtigt se en spillemæssigt forandring hvorefter resultaterne kom stødt og roligt efterhånden som han også fik skiftet spillere ud.

Jeg har hele tiden været fokuseret på det spillemæssige for vores vedkommende og knap så meget resultaterne, hvilket åbenbart bliver ved med at være en gentagende misforståelse herinde af mine holdninger kan jeg læse.

Havde jeg været Liverpool fan da Klopp startede ville jeg i den grad også have forhåbninger og forventninger til fremtiden når jeg kunne se forandringer på banen relativt hurtigt, idet spillemæssige forbedringer og en fasttømret stil over tid giver resultater, hvilket jo også viste at holde stik.

Du har ret i at ETH´ første 1/2 år vel var hans bedste tid bla. med et par gode kampe mod Barca på trods af en hel del smuttere (4-0 Brentford, 6-3 City eks). Vi havde en midtbane med klassespillere i Erikssen og Casemiro der med deres intelligens formåede at kunne binde tingene nogenlunde sammen, omend Erikssens defensive mangler trådte mere og mere i kraft og efter hans skade var han aldrig den samme igen.

Det sidste 1/2 år af 1. sæson blev dog ringere og ringere hvor vores problemer på midtbanen jo ikke blev løst ved at man smed Erikssen på bænken. Casemiro var imo vores bedste spiller sidste sæson, men selv han kunne ikke stoppe de voksende problemer udi i den freestyle fodbold vi begyndte at se.

Uanset hvad så er det rigtigt at spillet det første halve år var bedre end nu forstået på den måde at vi så mere kompakt og indspillet som hold ud end vi gør nu, men vi har jo på intet tidspunkt spillet bold besiddende bold. Ej heller i ETH´ første halve år. Det vidner stats for bold besiddelse jo også om.

Vi havde DDG på kassen der høvlede bolden op til Weghorst og så arbejdede holdet ud fra det eller ud fra omstillinger og derfor gav det jo fin mening at ETH ville hente Onana som på papiret skulle være en af verdens bedste målmænd med fødderne. Så kunne man som fan give ETH den 1. sæson da han jo ikke havde den målmand han skulle bruge til den stil vi troede han ville spille, men nope! Det er omend muligt blevet endnu værre mht. at skule spille sig op nedefra og Onana har høvlet mindst ligeså mange bolde op som DDG gjorde i hans sidste sæson for os.

Jeg køber ganske enkelt ikke den der med at de eneste der kan spille fodbold er Shaw og Martinez nede bagfra og årsagen til at vi har lignet et bundhold har været fordi vi har været uden de to. Det er et dybt latterligt argument når man sammenligner med hvad andre hold har af alternativer i både midten og bunden af rækken, for det er der vi hører hjemme pt. hvis du spørger mig (og tro mig, det er sgu´ ikke noget jeg synes er fedt at sige overfor en Liverpool fan).

Selv hvis jeg skulle købe at vi er var totalt afhængige af 2 spillere for at kunne være i stand til at spille bolden op nedefra så ville det give mening at manageren tog skeen i den anden hånd og lavede en OGS for lang tid siden for at skabe resultater når nu de to spillere han var afhængig af til hans stil var langtids skadet i stedet for han gør det de sidste 4-5 kampe hvor den ene er klar.

Jeg er som sådan ikke efter ETH grundet at klubben har spenderet 400 mio £ i hans tid, men jeg er efter ham når man ser på det output han har hentet for der er immervæk alligevel røget 12-14 spillere ind i hans tid, heraf en del godt nok på leje men som de fleste jo var tænkt som mulige købsobjekter. Det er vel kun Martinez man for alvor kan sige har været en rigtig god signing, resten er der enten spørgsmålstegn ved eller er decideret flop. Og det er jo spillere ETH har valgt og derfor selvfølgelig også må stå på mål for.

Et er resultaterne hvor den største achievement jo ikke er Carabao cup´en i forrige sæson, men FA cup´en i sidste sæson hvor vi slog både Liverpool og City ud undervejs. Det har hele tiden været mindre vigtigt i min verden. Det er det SPILLEMÆSSIGE der hele tiden har været det vigtigste hvor man kan sige vi er blevet ringere og ringere efter et ok første 1/2 år der kunne forsvares med ny manager og nye spillere og DDG på kassen der ikke kunne bruge fødderne. Men spillemæssigt er det kun gået ned af bakke det sidste 1 1/2 år og jeg ser ikke det ændres med ETH ved roret de næste sæsoner desværre.

"Man kan aldrig vide ting 100% med mindre man rent faktisk selv står med det, men mener du seriøst at manageren ikke aner noget som helst om 2 spillere fra hans trup der lejes ud?"

Altså Bryan stop nu lige en halv.
Det bliver lige konspiratorisk nok hvad du har gang i.
Er med på at du leder med lys og lygte efter ting du kan bruge til at smide i hovedet på ETH.

Jo, selvfølgelig vidste ETH hvad der foregik. Han har formentlig også sagt god for beslutningen. Det gør det IKKE nødvendigvis til hans beslutning.
Det fremgår jo klart at du IKKE ved, men alligevel bliver dit ræsonnement klart og tydeligt. Hvordan forklarer du det? Til dig selv vel at mærke.
Er det ikke dig der har råbt op om fundamental religiøsitet?
Har man det verdensbillede, er man også til at udpege skurke/sataner.

Som argument fremfører du også at hvordan en mand der kan øde en masse penge bort, siden risikerer egen trup, hold og fortsat job for at spare lidt peanuts. Det er jo mageløst.
Konstaterer også at du ikke anerkender lavvande i kassen og ffp manko som et væsentligt problem.

For det første. Den ledelse der godkendte sidste sommers indkøb, er ikke den samme som nu efter INEOS indtog. Derfor nok de nye toner i klaveret.

For det andet. Jo Alvaro ER langsom. Han er også en udmærket tekniker, der ikke, som du foreslår, er fremmed overfor hvad du kalder den invertede rolle. Den del ville han fint kunne klare. Faktisk har han nogle fine glidende løb med kuglen, ikke ulig Shaw når han er bedst. Relationelt er han også OK.
Der hvor spanieren har sine short comings, det er primært to steder.
Farten forhindrer ham i at blive et aktiv begge veje. Han kommer hverken hurtigt nok frem, eller hurtigt nok tilbage. Hvad er essentielt, når træneren ønsker at spille med høj backlinje.
Han er heller ikke nogen særligt dygtig forsvarer. Fysikken er mangelfuld og hovedspillet stort set ikke eksisterende.

Jeg fastholder at ETH såvel som ledelsen troede på lægestaben, da denne meldte ud at både Malacia og Shaw ville være tilbage i januar. Hvorfor både Fernandez og Reguilon ville være overflødige.
Shaw er stadig skadet og Malacia, ja ham er der ikke megen viden om.
Det viste sig jo at være en fejlagtig antagelse.
Fuldstændigt som din der ligger til grund for dette seneste angreb på ETH er.
Du er simpelthen forblændet af tanken om at alt skidt det seneste år er ETHs værk. Den forblændelse bliver så DIN virkelighed.

Kom nu ned fra det træ Bryan. ETH er der fortsat. Vel at mærke EFTER ledelsen har afsøgt markedet for en med et bedre prospekt.
Hvorfor mon det nu er?

Altså Bryan stop nu lige en halv.
Det bliver lige konspiratorisk nok hvad du har gang i.

Det fremgår jo klart at du IKKE ved, men alligevel bliver dit ræsonnement klart og tydeligt. Hvordan forklarer du det? Til dig selv vel at mærke.
Er det ikke dig der har råbt op om fundamental religiøsitet?
Har man det verdensbillede, er man også til at udpege skurke/sataner.

Kom nu ned fra det træ Bryan. ETH er der fortsat. Vel at mærke EFTER ledelsen har afsøgt markedet for en med et bedre prospekt.

Jeg troede vi var enige om at små perfide personlige bemærkninger var totalt unødvendige og jeg gider ikke kommentere hvis det er sådan du tænker at fortsætte Fynbo. Enten lærer du at skrue ned for superlativerne når du skal "argumentere" imod en du er uenig i eller også ryger du på ignorer listen? Du vælger selv for det der gider jeg sgu´ ikke svare på.

Som argument fremfører du også at hvordan en mand der kan øde en masse penge bort, siden risikerer egen trup, hold og fortsat job for at spare lidt peanuts. Det er jo mageløst.
Konstaterer også at du ikke anerkender lavvande i kassen og ffp manko som et væsentligt problem.

For det første. Den ledelse der godkendte sidste sommers indkøb, er ikke den samme som nu efter INEOS indtog. Derfor nok de nye toner i klaveret.

Jeg skriver at det netop IKKE giver mening at sende 2 back up VB ud på leje for at leje en VB i Spurs de ikke kunne bruge i Spurs finansielt da det formentlig er et ringere FFP regnskab hvis man havde valgt at beholde enten B. Williams eller A. Fernandez. Så vi ser på at det skulle have været økonomi der var begrundelsen for det man foretog i sidste sommer så hænger det jo ikke sammen.

Jeg kan selvfølgelig ikke vide hvad og hvem der har foretaget de beslutninger, men det er vel ikke helt i skoven at en ledelse på vej ud af døren sandsynligvis nok har haft mindre at skulle at sige end en manager der havde fået lov at købe spillere for 400 mio £?

Uanset hvad så vil jeg mene at ETH som minimum har været med inde over og derved også som minimum er delvist medskyldig i den problematik vi fik på VB positionen. Jeg vil mene det er en argumentation der giver god logik og ikke har at gøre med at skulle hænge alt op på ETH som du gerne vil have mig til at lyde som for jeg beskylder ham jo f.eks. ikke for resten af de skader vi har.

For det andet. Jo Alvaro ER langsom. Han er også en udmærket tekniker, der ikke, som du foreslår, er fremmed overfor hvad du kalder den invertede rolle. Den del ville han fint kunne klare. Faktisk har han nogle fine glidende løb med kuglen, ikke ulig Shaw når han er bedst. Relationelt er han også OK.
Der hvor spanieren har sine short comings, det er primært to steder.
Farten forhindrer ham i at blive et aktiv begge veje. Han kommer hverken hurtigt nok frem, eller hurtigt nok tilbage. Hvad er essentielt, når træneren ønsker at spille med høj backlinje.
Han er heller ikke nogen særligt dygtig forsvarer. Fysikken er mangelfuld og hovedspillet stort set ikke eksisterende.

Det står for din egen regning at han skulle være specielt langsom, ikke har nogen god fysik eller skulle være mangelfuld i hovedspillet - specielt det sidste vil jeg faktisk sige han er markant bedre end både Shaw og Malacia. Åbenbart er Benfica også uenige med dig ;-)

Inverted betyder at man som back kan gå ind på midtbanen og agere ekstra midtbane og de få kampe jeg har set til A. Fernandez eller har hørt om ham så er han en klassisk wingback - altså en back der holder sig til sin linie i angreb såvel som i forsvar. Inverted back er netop det Dalot har spillet denne sæson med stor succes, hvor han er gået meget ind på midtbanen fra sin back position og været med i spillet, med til at dække af og med til at angribe herfra med overlap af Garnacho på højre kanten fra en midtbane position.

Den eneste VB vi har i truppen der kan den inverted rolle fra VB positionen af formentlig Malacia som vi af gode grunde ikke har set i sidste sæson og kun sporadisk i forrige, men det er jo ikke ham der er blevet skreget efter som begrundelse for at ETH ikke har kunnet vise spil op fra målmanden - det er Shaw der ingenlunde er nogen inverted VB, men en klassisk wingback. Men hvordan ETH reelt ønsker at spille svæver i vinden og har vel svævet i vinden siden dengang han udtalte at han ikke kommer til at spille AJAX fodbold i United.

Jeg fastholder at ETH såvel som ledelsen troede på lægestaben, da denne meldte ud at både Malacia og Shaw ville være tilbage i januar. Hvorfor både Fernandez og Reguilon ville være overflødige.
Shaw er stadig skadet og Malacia, ja ham er der ikke megen viden om.

Der går mange historier om Malacia´ mystiske udebliven i nu et helt år der intet har med en langvarig skade at gøre det i sig selv ville være mærkeligt ikke at komme med en udmelding om i fald dette skulle være tilfældet.

Det er vel kun meget få mennesker der ved nærmere om Malacia´ situation, men en af dem vil jeg satme forvente er manageren. Hvis ikke der har været tale om en langtidsskade som der jo ikke er meldt noget ud om, men nogle ting udenfor banen angående Malacia så er det satme managerens ansvar at have en back up klar.

Med mindre Malacia 2-4 gange i løbet af sæsonen skulle være ved at være klar op til hhv. sommer- og vinter vindue luk der skulle give manageren forventninger om at have ham til rådighed og han så hver gang er blevet skadet igen, som ville være absurd uheldigt og vel vil være meget normalt at kommunikere til fans og pressen så kan jeg bare ikke se det kan forsvares at man ikke har sørget for en back up til en VB der har været ude i et helt år.

Angående Shaw der blev rushed back i kamp og blev skadet igen har han jo selv indikeret for nyligt i en udtalelse at ETH jo ikke var uden skyld. Uanset at Shaw kom tilbage i januar så havde man kun 1 VB klar på det tidspunkt og valgte ikke at forlænge lejeaftalen med Requilion.

Det er hvad man kan læse ud af medierne og det man som fan skal forholde sig til Fynbo og jeg kan ikke se at ETH ikke har været uden skyld one way or another for at vi reelt har været uden en VB i en halv sæson og en lejet vraget VB i Spurs som eneste option i den anden halvdel af sæsonen.

På bundlinjen står at vores 1. og 2. valg stort set har været ude i en hel sæson og man alligevel valgte at udleje 2 unge back up fra akademiet sidste sommer og kun at leje en vraget VB i Spurs i det første halve år der endda også var ude i nogle kampe med småskader. Det er i sig selv kritisabelt at man ikke har et 3. valg klar fra akademiet til en given position vil jeg mene.

Det er fint at diskutere selvom man er uenig Fynbo, men fri mig venligst for de små perfide personlige bemærkninger for fremtiden tak!

Bryan, der er INTET perfidt i de udtalelser.

Du truer med at ignorere. Det er hvad jeg agter at gøre.
Det fører ingen vegne at diskutere med dig.

Det er én ting. En anden er at vi med vores "snak" berøver tråden muligheden for at snakke om andre mere relevante ting.
Fremtid i stedet for fortid eksempelvis.
Du nægter at indse at mange andre ting end ETHs eventuelle mangler medførte sidste sæsons fiasko, fred nu være med det.

You can lead a horse to water, but you can´t make it drink.

Uden jeg har nogen former for en hund involveret i det spil kegler der foregår mellem jer, vil jeg dog sige at netop jeres lange indlæg mod hinanden faktisk berøver tråden for muligheden for andre debatter fordi man simpelthen ikke magter at lede.

Så måske fornuftigt at man stopper med at diskutere om ETH har været en succes og om han skal være her og i stedet drejer debatten over på hvad der mangler for at han kan blive en ultimativ succes.