Snak

"Selvfølgelig mener man ikke at man har den rette manager. I så fald havde man aldrig så meget som overvejet Tuchel eller nogen anden."

Givet også rigtigt Dan. I hvert fald var man i tvivl.
Men hvem er nu lige man?
Med Ashworth på sidelinjen, har velsagtens ingen haft det sidste ord.
Vi har hørt at i hvert fald nogen i ledelsen var helt overbevist om at ETH skulle være manden. Hvad kunne indikere at andre ikke var.
Så man forhørte sig. Man havde nok i det håbet at Tuchel og hans folk kunne holde tand for tunge. Men nej, for dem var det åbenbart vigtigere at fortælle alverden, at United da var interesseret i tyskeren.

Ser som sagt mest hele den prekære situation som ufærdighed hos ledelsen, som formentlig har en del at gøre med forskellige syn på hvordan holdet skal spille.
Den slags skal der betales lærepenge for

@ T-United

Jeg tror i modsætning til dig, at der er mange udenfor United, der har ret stor respekt for det, ETH har bedrevet.

Jeg kender ikke en eneste, ven, familie medlem eller bekendtskab på arbejde eller andre steder der er fan af en Pr.L. der har "respekt for det ETH har bedrevet" - ja faktisk hersker der generel stor morskab når snakken går på ETH i de kredse skal jeg hilse og sige. En enkelt bekendt der er United fan er neutral angående ETH, men synes det er helt væk hvis han får sin kontrakt forlænget - det er det tætteste på jeg kommer en der kommer dig imøde i mit netværk.

Du kan også se de kommentarer der er inde på bold.dk på artikler om ETH fra konkurrende fans at de hygger sig over en forlængelse af ETH kontrakten. Jeg har ikke stødt på en eneste der ikke er United fan og som kan se der ligger en Arteta part II og venter om 2-3-4 år og frygter United hverken nu eller de næste år.

Som vi var spillende sidste sæson må vi have været det mest appetitlige hold fra samtlige hold i række at møde - inkl. bundholdene idet de med lave forventninger kunne gå ind og se langt bedre ud end de var i enten en lige kamp eller endda kampe de dominerede. Alle elskede at møde os i sidste sæson af en grund.

Og så hele spørgsmålet om kontinuitet. Hvis man fyrede ham nu, skulle man starte forfra, og så ville man udskyde det punkt, hvor man alligevel skulle have modet til at køre videre med en manager udover nogle svære år… for ingen manager kan skabe ultimativ succes på to år..

Det sidste er noget sludder - det er bare at se på Ange i Spurs, Emery i Villa, Alonso i Leverkusen, Michel i Girona og et hav af andre eksempler. Det er selvfølgelig muligt at skabe succes også på den korte bane hvis man ved hvad man laver.

Hvis ikke man fyrer en manager i United efter sidste sæson så må konklusionen være at standarderne enten er faldet til midterholds niveau, for en 8. plads er der helt sikkert mange midterhold der ville være fuldt tilfredse med. Eller også vidner det om en knap så god ledelse vi har fået ind der mildest talt er kommet skidt fra start, som er langt mere bekymrende end om man forlænger med ETH.

Det sidste er noget sludder - det er bare at se på Ange i Spurs, Emery i Villa, Alonso i Leverkusen, Michel i Girona og et hav af andre eksempler. Det er selvfølgelig muligt at skabe succes også på den korte bane hvis man ved hvad man laver.

Se på Rangnick i United og Rangnick for Østrig. Der er milevidt til forskel, og jeg tvivler på, at Rangnick er blevet en markant anderledes eller bedre træner siden han stoppede i United.
United sejler, og alle de trænere du nævner ville have samme problemer med spillet, som ETH havde i den forgangne sæson.

Cultural reset kan kun komme, hvis folk oppefra tilkendegiver, at spillere/ansatte der underperfomer under én træner er ude af vagten før den næste er hyret, så de ikke kan beholde den lade attitude der har hersket i over 10 år i klubben, og bare smide træneren under bussen.

Som holdet spillede under Rangnick - og før ham i Solskjærs sidste tid, burde der lige nu ikke have været en eneste spiller tilbage fra den sæson.
Det er muligvis også derfor at de eneste 3 spillere der ikke er til salg, er 3 spillere der ikke var en del af den sæson.

@Bryan …Det er jo også noget sludder at sammenligne United med de klubber du nævner, når de overvejende i længere tid har haft en sportslig struktur på plads….hvilket jo så lige så godt kan underbygge, det er lettere at opnå sportslige resultater med skiftende trænere, når netop den grundlæggende struktur er på plads i klubben…..noget vi ikke har haft i lang tid.

Derudover er United en anden fisk end de nævnte klubber…på godt og ondt, og jeg mener det er som at sammenligne pærer og bananer….og jeg er ret sikker på Ineos ikke har tanker om, at vi skal etablere os som midterklub.

Morten2200

Jeg er vild med ham og tror han vil kunne transformere midtbanen.
men jeg synes han isoleret set på kampen i går sammen med resten af Portugal var mega dårlige.
Joao Neves er helt sikkert et talent, men synes også man kunne se, at han ikke bare går ind og brænder banen af :-)

Goddag

Prøv at forestille dig en midtbane med Neves, Mainoo og Fernandes.
Hvordan mon det ville gå?

@ Martyjacobs

Lad mig minde om at da Emery overtog i Villa da var de ikke langt fra nedrykningspladserne og nu skal de spille i Ch.L. Spurs havde i flere år rodet rundt med forskellige defensive managers hvilket blev transformeret til offensiv bold besiddende bold bogstavelig talt fra dag 1.

United er en større klub ja, men desto meget desto mindre underligt at lige netop i United der har den nye ledelse valgt at belønne den ringeste sæson nogensinde i Pr.L regi med en ny 3 årig kontrakt til manageren. Det er lidt den omvendte verden ;-)

Man er igang med at skifte en hel del personale rundt omkring i klubben inkl. på ledelse gangen, men manageren som er den hovedansvarlige bag sidste sæson ja ham forlænger man sgu med.

Anyway ETH In´ernes holdninger som dine er velkendte, men hvis man seriøst også bilder sig ind at omverdenen klapper i hænderne af andet end skadefryd efter at ETH´ kontrakt er blevet forlænget så lever man altså på en anden planet.

Alle hold - inkl. de 3 oprykkerklubber kan ikke vente med at møde United under ETH i næste sæson af en grund.

Alle hold - inkl. de 3 oprykkerklubber kan ikke vente med at møde United under ETH i næste sæson af en grund.

Vås. Lander I nogle af de spillere, I er blevet linket til, så glæder jeg mig bestemt ikke til at møde jer. Om det skyldes, at jeg altid er pessimistisk, når vi skal møde vores største rivaler, eller fordi det rent faktisk betyder, at I får et godt hold, skal jeg ikke kunne sige. Jeg hælder dog til det sidste.

Jeg kender heller ingen som har respekt for ETH. Tværtimod er den snarere faldet igennem sæsonen. Én ting er at intet har fungeret på banen, det har mange skader været kraftigt medvirkende til, men noget andet er manglen på identitet og groteske analyser/udtalelser omkring kampforløb. Han giver ofte udtryk for noget helt andet end hvad andre åbenlyst har været vidne til. Og hvem ved hvordan manden vil spille? Jeg kan ikke få øje på nogen rød tråd. Pokalen sidste år kom i hus vha. et imponerende lodtrækningsheld og perfekt timing. Den i år var omvendt virkelig flot, men jeg betragter det bare som et freak resultat. Det er hvad en pokalturnering kan kontra et ligaspil..

Uanset hvad man mener om Ten Hag og hvad man tror den nye kontrakt indikerer så var det altså et nødvendigt skridt at tage i det sekund man besluttede at beholde ham, det kan der ikke være et sekunds tvivl om. Det var Ten Hag+ny kontrakt eller helt ny træner, og så er det egentlig lige meget om hele omverdenen og spillertruppen ikke tror på det signal. Alternativet med at beholde ham på nuværende kontrakt ville være rent selvmord.

At INEOS nu også ser ud til at gennemtrumfe ændringer i hans trænerstab hvor både Van der Gaag og Steve McClaren måske er på vej ud til fordel for Ruud og ham René Hake (som altså lige nu er manager for et hold i Æresdivisionen) samt Benny McCarthy og tidligere på sæsonen Eric Ramsay der gik McKenna vejen kan da også anskues på mange måder, men for mig indikerer det at Ten Hag nu er førsteholdstræner og ikke længere manager. Tilmed tror jeg at han er en førsteholdstræner der er blevet "valgt" ud fra hvad den sportslige ledelse har defineret som den sportslige strategi, røde tråd og spillestil fremadrettet og at han ved snarligt at underskrive sin nye kontrakt frasiger sig veto-retten på rekruttering og køber ind på den sportslige ledelses plan. Hvorfor han vil det kan man spekulere i da det sætter ham i en langt dårligere position som træner, men for United som klub er det den rigtige strategi at følge Liverpool og Chelsea modellen. Bonus er så at det netop er i den funktion at han har vist sig bedst som træner da han arbejdede under Edwin og Overmars.

En helt ny trænerstab og især et muligt farvel til hans højre hånd i Van der Gaag som vist var manden der stod for træningen, kan hvis vi er heldige give lidt luftforandring og måske være en faktor i at spillestilen bliver mere defineret. Det tyder i hvert fald på at det er tankegangen i klubben, som åbenbart må have set noget i deres review der gjorde at de synes nye folk i trænerstaben var et must. I værste fald går Højlund fra McCarthy til Ruud som "angrebstræner" selvom han nok er udset som assistent, og der må være noget der han kan lære. Zirkzee og andre angrebsemner rynker nok heller ikke på næsen af muligheden for at blive trænet af ham hver dag.

@Fynbo
Den nye kontrakt skulle angiveligt bare være to ekstra år på hans allerede ret store kontrakt på £9m per år, så det nu bliver £27m på 3 år. En lønforhøjelse oveni den løn havde også været voldsomt, han får vist rigeligt og hvis nogen agenter eller Sanchoer skulle prøve at stikke til klubbens dedikation til Ten Hag kan man jo nævne at man ikke bare forærer manden £18m for at fyre ham lige efter. Det bør være statement nok :)

@Bryan
Ikke nogen opfordring til en længere diskussion, selvom jeg nu igen har mere tid til at debattere, men din frygt for hvad andre klubbers fans tænker om Uniteds trænervalg er ikke sund. De ved ikke en skid, ligesom de/vi ikke vidste en skid da Arteta blev latterliggjort i hans første sæsoner og utallige andre eksempler på trænere der betalte på tilliden selvom rivalfans frydede sig. Dan Burn og 30.000 Liverpool fans kan grine så meget de vil og snakke så dårligt om ham som de vil, men tro mig når jeg siger at de ikke ved en skid om hvad der er den rigtige beslutning ligesom vi heller ikke gør det. Du kan enten tage den tilgang som mange af os andre har taget og stole på ledelsen selvom vi heller ikke er helt overbeviste eller håbe du bliver modbevist, men rivalfans meninger har heldigvis lige præcis ingen betydning for hvordan det går.

@Opfordring til alle og især Bryan
Jeg har lige læst et par sider tilbage i tråden og er helt enig med Bottle mener jeg det var: Debatter nu ud fra omstændighederne i stedet for en fantasiverden hvor Ten Hag var blevet fyret. Han er Uniteds træner, han er blevet valgt af Uniteds nye ledelse og han får lige om lidt en ny kontrakt. Alle de her scenarier omkring sidste sæson og at han skulle være blevet fyret for længst er uddebatteret og ikke længere særlig relevant. Hvis man ikke gider snakke om Uniteds nutid og fremtid med det forbehold at Ten Hag altså er valgt som træner, så lad dog være med at skrive noget.

Man kan godt være bekymret for fremtiden uden konstant at nævne trænervalget tænker jeg og vil man debattere sommervindue, signings og alt det andet der sker, så gør det lige med det udgangspunkt at trænervalget er taget. Det er jo helt vildt som hvert enkelt emne bliver afsporet og peget hen på Ten Hag fra begge lejre, især når alt tyder på at det måske for første gang i klubbens historie ikke længere er træneren der er "the guy".