Snak

Jeg synes det er rart hvis vi leder efter atletiske spillere der er mobile! Kroppen skal bare spille. På video birker det tilfældet med ugarte. Men ja! Han skal kunne spille bold 🙂

Når man med Van Nistelrooj ansætter et ikon og elsket eks-spiller med cheftræner-ambitioner, skal jeg da love for, at man selv formår at gøre livet surt for sin vaklende cheftræner.

Van Nistelrooj er et langt større navn end Ten Hag, og det er en helt usædvanlig modsatvægtet balance mellem chef- og assistenttræner.

Ten Hag har hele tiden været genstand for tvivl og manglende opbakning ; noget som sommeren kun har tydeliggjort, hvilket ansættelsen af Van Nistelrooj kun yderligere understreger.

@Nick

Tak for bidraget omend det vel bedst kan defineres som larm.
ETH er jo ikke vaklende pt. At tage Nistelrooy ind påvirker ikke pt. Hans autoritet. Og Nistelrooy var en vanvittig god spiller for os, men også en kæmpe diva.

@ Deebo

Først og fremmest velkommen tilbage :-)

Ikke nogen opfordring til en længere diskussion, selvom jeg nu igen har mere tid til at debattere, men din frygt for hvad andre klubbers fans tænker om Uniteds trænervalg er ikke sund.

Jeg har ingen frygt for omverdenens mening, men det blev jo påstået at der var en "udpræget respekt om det arbejde ETH havde lavet i United" fra omverdenen som jeg bare ville punktere med det samme. For et er hvad man selv mener som ETH In´er, men det er altså helt sort hvis man seriøst forestiller sig at folk udenom United mener det samme.

Jeg er da udmærket klar over at omverdenens holdning vs. ETH og United har mindre betydning, men det er dog en mere realistisk holdning om manageren fra fans hvoraf en del er ganske neutrale i forhold til den ophede diskussion mellem ETH In´er og Out´er.

Det er jo den bold på banen som andre også har set der bliver givet udtryk for, ligesom vi andre også kan have en groft vurdering af andre holds spillestil og managers ud fra de kampe vi har set.

Alle de her scenarier omkring sidste sæson og at han skulle være blevet fyret for længst er uddebatteret og ikke længere særlig relevant. Hvis man ikke gider snakke om Uniteds nutid og fremtid med det forbehold at Ten Hag altså er valgt som træner, så lad dog være med at skrive noget.

Du mener altså at ETH er uddebatteret indtil hans 3 årig aftale er udløbet eller tæt på uanset spil og resultater i næste sæson? Hvis ja så giver det mening det du skriver. Hvis nej så er det da netop relevant at fortsætte med at diskutere ham i og med det netop er nutid og fremtiden der er på tapetet.

Jeg kunne da f.eks. godt tænke mig at vide hvad målsætningen er hos ETH In´er for næste sæson og hvor eventuelt bægeret vil fylde over og man ændrer holdning til at ønske ETH fyret?

Fynbo har skrevet om top 4 og endda top 2 tilbage i tråden - hvad er målsætningen for andre? Skal vi ligge på nedrykningspladser eller tæt på før bægeret flyder over og man vil have ETH fyret eller er det dybest set ligegyldigt hvor vi ligger i tabellen, men at det alene handler om at vi i United ikke længere fyrer managers, men at kontrakten skal overholdes grundet "tålmodighed med manageren"?

Min egen holdning er ganske simpel hvis jeg skal ændre holdning til ETH og den er at vi skal til at se noget bold besiddende spil med ideer og visioner for fremtiden og så er smertegrænsen altså omkring 7-8 pladsen for jeg godt godt leve med dårlige resultater hvis spillet til gengæld begynder at ligne noget.

Man kan godt være bekymret for fremtiden uden konstant at nævne trænervalget tænker jeg og vil man debattere sommervindue, signings og alt det andet der sker, så gør det lige med det udgangspunkt at trænervalget er taget.

Jeg synes faktisk jeg de sidste uger netop har skrevet om andet end ETH, nemlig min bekymring af den nye ledelse og hvordan jeg ser sommer vinduet og deres tanker for at strategien med forlængelsen af ETH måske alligevel mere handler om at smide ham under bussen og købe sig tid end det handler om at man rent faktisk tror på manden.

Jeg har også de sidste uger skrevet om paradokset på transfer siden som ingen andre har kommenteret på andet end at smide et hav af spiller navne ud vi åbenlyst ikke har råd til. Paradokset handler om at vi på den ene side gerne vil skære i løn omkostningerne når spillere der er dyre i løn formentlig ryger denne sommer i Varane, Casemiro, Sancho og måske endda også Rash, hertil gøre noget ved United Tax´en OG ikke mindst begynde at få ordentlige penge for vores spillere.

På den anden side så forestiller folk sig herinde at vi stadigvæk kan vælge og vrage imellem de samme spillere vi har været vandt til hidtil der jo altså koster. En Joao Neves til over 100 mio £ er jo direkte latterlig at nævne og selv hvis han blev hentet så vil han jo kræve det samme i løn som ovennævnte vi vil af med og så er vi jo lige vidt hvis man ønsker at gøre op med både United Tax og løn problematikken.

Der er en åbenbar problematik hvis man er seriøs omkring at gøre op med hvordan vi har ageret i transfer markedet de sidste mange år som et marked åbenlys vil tage tid før det opfanger og justere til og så samtidig at foretage den helt store forårs rengøring i spiller truppen. Absolut ingen har forholdt sig til den åbenlyse problematik der heller ikke har med ETH at gøre.

Ligeledes er der ingen der har forholdt sig til hvad de 14-16 spillere realistisk vil give i kassen som mange har ønsket på porten der omvendt kun ville kunne købe det halve spillere tilbage og selvom en del af de 14-16 spillere er lejede spillere så vil det betyde en mindre trup selvom vi skal spille 4 turneringer og har de skades problemer vi havde sidste sæson hvoraf en del ser ud til at gå ind i næste sæson med (Shaw, Malacia eks.).

Ten Hag har hele tiden været genstand for tvivl og manglende opbakning ; noget som sommeren kun har tydeliggjort, hvilket ansættelsen af Van Nistelrooj kun yderligere understreger.

Ja Van Nistelrooj er interessant og jeg vil slet ikke udelukke at han er sat ind som et strategisk skaktræk og vil være den oplagte midlertidige træner hvis ETH skulle blive fyret med mulighed for en permanent ansættelse hvis han gør det godt omend den vel vil stinke lidt for meget af OGS og helt sikkert vil medføre kritiske røster.

Om ikke andet tror jeg ledelsen nu og her ser ham som "feel good factor" aka OGS og en positiv historie som den nye ledelse ønsker at smide ind i fortællingen af trænerstaben for deres fingeraftryk for en "restart" der er billig og indtil nu risikolav. Van Nistelrooj er trods alt kun sat ind som assistent træner nu og her og ikke midlertidig manager som da OGS kom til.

Uanset om det skulle være den ene eller den anden strategi så vil jeg faktisk synes det er smart tænkt for Van Nistelrooj er en kæmpe fan favorit og kan ikke undgå at skabe positive vibes fra fansene som ETH og holdet har brug for omend det jo også er et kunstigt kort åndedræt hvis spillet ikke ændrer sig fra sidste sæson.

@Bryan

Jeg synes nu der er en del der har forsøgt at debattere trup og signings men de er druknet i de enormt lange indlæg fra dig og fynboen hvori I er blevet ved med at diskutere ETHs 2 år. (No offense). Det er selvfølgelig jeres ret, men jeg vil personligt foretrække at debattere netop det du lægger op til sidst i dit indlæg. Nemlig truppen efter sommeren.

Ideelt set fra min side:


Målmænd
Onana
Bayindir
Evt. Heaton/Harrison

VB: Shaw, Malacia, Amass (Dalot)
CB: Martinez Kambwala, Evans, (Shaw)
HB: Dalot, Obi-wan
IN Todibo, Yoro/Inacio OUT Varane, Maguire, Lindeløf, Williams = -35 Mio £

DM: Mainoo
IN 2x Alvarez/Thuram og Hjulmand/Wieffer
Out Casemiro = -90 Mio £

CM: Mainoo, Bruno, Mount, Gore, Lacey
IN 0 OUT Eriksen, MCT, Hannibal, VDB = +35 Mio £

LW: Rashford, Garnacho, Diallo
IN Williams(Akademi)

RW: Diallo, Garnacho, Rashford
IN 0 OUT Antony, Pellestri, Greenwood, Sancho = +90 Mio £

CF: Højlund, Wheatley
IN Zirkzee OUT Martial = -50 Mio £

175 - 125 = 50 Mio £ Net Spend

@Bryan
Jo tak og som sagt ikke en opfordring til en større diskussion omkring hvad andre fans synes. Det virker bare mærkeligt at bruge som argument for noget som helst men godt du ikke har den frygt så :)

Du må gerne snakke om Ten Hag, men som Bottle nævner så fyldte de sidste par sider bare af den samme Ten Hag diskussion som vi nu har læst i over en måned endnu en gang og derfor droppede jeg helt at prøve at blive opdateret på tråden. Det lyder også til at andre er begyndt at blive trætte af de samme argumenter fra begge lejre.

Jeg opfordrer til at du som sagt prøver at stole på ledelsens beslutning og hvis du ikke kan eller vil det så prøver at holder dig i skinnet når du igen har lyst til at skrive en lang svada der handler om Ten Hags præstation fra sidste sæson. Alle herinde kender dit synspunkt og dine argumenter omkring Ten Hag, men nu er han jo træneren og er ikke længere fyringstruet, så at blive ved med at køre i samme rille giver ikke meget mening lige nu. Kort sagt så mener jeg og en del andre virker det til at Ten Hag debatten bør begraves indtil den igen er relevant. For mig er den vel tidligst det når sæsonen er startet og der er spillet et par kampe hvor vi kan se om han fortsætter med taktikken fra sidste sæson som du og jeg ikke er fan af eller om nye og tilbagevendte spillere samt en defineret spillestil som klubben og Ten Hag har aftalt vil se os spille med f. eks større kontrol. Starter man med elendigt spil og resultater igen så skal du være velkommen til at begynde, men jeg kan simpelthen ikke se relevansen lige nu.

Jeg vil rigtig gerne snakke transfers (ud fra den præmis at Ten Hags taktikker ikke skal være hovedemnet), men det ser jo ud til at vinduet først for alvor begynder når EM er slut. At Greenwood har så meget interesse mens man ikke rigtig hører noget om Sancho er for mig overraskende, men jeg forventer nu stadig at man siger farvel til flere spillere udover dem hvis kontrakt er udløbet.

På tilgang siden kan jeg godt lide valget af Zirkzee som Højlund konkurrence da han tikker mange bokse som alder, pris (frikøbsklausuler var et punkt for mig som jeg mente klubben skulle kigge mere på), spillertype osv.
Manuel Ugarte ved jeg ikke meget om udover at Liverpool og Chelsea fans savlede over ham sidste sommer og ligner igen den type jeg har ønsket til midtbanen der har sine forcer i det defensive og samtidig er pasningssikker modsat Casemiro der imo var/er alt for risikovillig med bolden. Lad Mainoo, Martinez, Shaw, Dalot, Onana osv. stå for det opbyggende progressive spil og lad os få en mobil atletisk 6’er der kan skralde igennem og lukke de huller der opstår når man spiller med Mainoo, Mount, McT og Bruno. At prisen samtidig skulle være rygtet til omkring €40-50m og man måske endda kan gøre det med et lån + option/obligation gør det rigtig interessant for mig. Langt mere interessant end Neves som du nævner koster alt for meget.

Jeg har jo forstået at jeg har gjort mig skyldig i delvist at shanghaje tråden i mit forsvar/argumentation for ETHs forbliven.
Synes også selv at nu må det hvile lidt og fremtiden må vise om valget var rigtigt.

Men Deebo, jeg synes nu man bliver nødt til at forholde sig til om eventuelle tilgange nu også passer til ETHs forventede strategi.
Den strategi som meget tyder på er hvad ledelsen har købt ind på.

Ugarte, er han nu også det rette valg?
Kender ham som sagt ikke og vil gerne se hans boldomgang, relationelle evner og ikke mindst vidvinkel, før jeg rigtigt kan danne mig en mening.
Mener jo at behovet med Mainoo som forventet fast 8´er, er dels mobilitet, dels mere fart end Kobbie og dels evnen/viljen til at skralde igennem.
Han må forventes at skulle spille decideret 6´er, hvis man køber ham.
Defensivt sikkert et godt valg, men med tanke på netop ETHs strategi, kan jeg ikke lade være med at tænke, at pengene ikke helt kommer til at passe.
Mainoo er jo den styrende spiller i boldbesiddelse og for at det rigtigt skal gi´ pote, må spillerne omkring ham tilbyde sig. Ikke mindst fremad i banen.
Spiller Ugarte må han derfor komme en del ud af position og her er det så jeg tænker den klassiske 6´er ikke er behovet. For mig snarere 8´eren der også kan spille 6´er.

Kan dog godt se at økonomisk kan han gi´ endog meget god mening og med tanke på klubbens finanser, kan det meget vel gøre udslaget

@ Bottle

Fint oplæg du er kommet med der.

Dog så tæller jeg ialt 24 markspillere der er inkl. en 16 årig Amass og akademispillere som Lacey, Wheatley, Williams og Gore der er totalt uprøvet i Pr.L regi.

Piller vi dem fra så er det 19 markspillere heraf en Malacia som stadigvæk er et stort spørgsmålstegn og deraf muligvis kun 18 hvis vi fraregner Malacia som jeg gør. Han skal tilbage og spille kontinuerligt fodbold på et hvis niveau før man kan regne med ham igen. Om han overhovedet kommer tilbage igen på en fodboldbane er et spørgsmålstegn vi jo ikke har fået noget som helst svar fra fra klubben.

Men 19 markspillere er i sig selv alt alt for lidt når vi skal spille 4 turneringer. Vi skal mindst have 25 imo. med mindre vi skal medregne flere akademispillere i truppen og dybest set fraskrive sæsonen.

Herudover er du pænt optimistisk angående salgene - hvem skal købe vores spillere? Moyes er fyret i WH så det er jo ikke bare givet at WH forsøger igen at købe Maguire og McT.

Som der var en der skrev så vidner det til at vi først kan købe spillere når vi har solgt spillere og udover Greenwood og måske Sancho og Lindeløf så har jeg ikke hørt hvem der kunne være interesseret i vores spillere udover AWB som du ikke vil have solgt. 90 mio £ for Greenwood, Sancho, Pellestri og Antony lyder pænt optimistisk er jeg bare nødt til at sige.

Det samme er angående køb af spillere, både angående dit regnskab på Todibo + Yoro/Inacio - de forsvarsspiller du vil sælge. Og Alvarez/Thuram + Hjulmand/Weiffer og det samme egentlig med Zirkzee.

Vi har ikke hørt om hvor meget man kan spendere og er rammerne videre end hvad vi har hørt så er priserne jo ikke noget problem og så kan vi blot beholde nogle af spillerne du vil have solgt. Hvad er lønrammen for de spillere du vil have ind?

Jeg tænker det er på tide at folk hoster op med hvad de forventer er max løn for de spillere der hentes ind da det jo er et issue i forhold til FFP.

@Bottle
Jeg orker ikke at spekulere i priser men et godt vindue for mig ville være et hvor gennemsnitsalderen bliver lavere, og at man får en reboot i især forsvaret og på midtbanen. Angrebet selvom det vel reelt i hele Ten Hags tid har været det største problem, ser/håber jeg kun bliver forstærket af de rigtige muligheder udover selvfølgelig en ny 9´er som jo er nødvendigt fordi man kun har en enkelt.

GK
På keeperpositionen er jeg og klubben stor fan af unge Elyh Harrison der er prototypen på en moderne keeper. God med fødderne, virker mentalt stærk efter fejl og ser god ud i luften på høje bolde. Han er kun 18 år, så jeg tænker at han bliver som fast U21 keeper og træner med førsteholdet og er deres 3. keeper bag Bayindir eller en anden. Han beskrives som niveauer over Henderson da han var i samme alder og jeg har selv set ham et hav af gange og tror han bliver fremragende om 3-4 år.

CB
Find to nye RCBs der har størrelse plus fart eller i hvert fald en enkelt, forlæng Evans og sælg Lindelof mens man lytter til tilbud på Maguire men kun sælger hvis det giver mening for alle parter. Har man seks CBs til to pladser, så lyt på lejetilbud på Big Willy.

HB
På højreback skal man desværre træffe en beslutning omkring AWB der har kontraktudløb næste sommer. Jeg ville egentlig fint kunne leve med ham som backup nu hvor Dalot ligner en klasse back som tilmed sjældent er skadet, men jeg har det også skidt med at give ham en ny kontrakt. De tyrkiske klubbers skambud på sølle €15m for AWB er dog så lave at jeg næsten hellere lader ham gå gratis næste sæson, men jeg kan ikke rigtigt se hvem der evt. kan hentes i stedet udover en Malo Gusto agtig ung spiller.

VB
Venstrebacken er jo svær at svare på når vi ikke kender Malacias tilstand, men jeg læste et sted at Bournemouth forlanger omkring £35m for Kerkez hvilket er over dobbelt op på hvad de gav for ham sidste sommer, men heller ikke er helt overdrevet når vi snakker en anden PL klub. Han ligner for mig lidt en ung Andy Robertson der bare buldrer afsted med en masse energi og intensitet, og selvom det er langt fra en ny Shaw, så vil hans fit i modsatte side af Dalot der trækker mere ind i banen være godt tror jeg. Rashford og Garnacho vil også nyde godt af en energisk back der kommer i overlaps. Henter man en venstreback har jeg jo også givet udtryk for at jeg håber man ser Shaw blive roteret langt mere og spille mere centralt måske, mens man fjerner den afhængighed man har af at han og Malacia kan holde sig skadesfri.

DM
6´eren er svær fordi der skal jo gerne hentes en i hvert fald og jeg har overtalt mig selv til at Ugarte er et godt bud hvis priserne der nævnes er rigtige. Hvad fanden man så ellers gør ved jeg ikke, for ideelt har man jo to 6´ere men det ville også være rigtig mange penge at hente f. eks en Onana hos Everton oveni eller Hjulmand, Alvarez og jeg har endnu ikke set nogle store klubber være efter Wieffer selvom jeg personligt har et godt øje til ham. Måske fordi han er skadet og missede EM? Alternativet er jo at finde en løsning med Fiorentina omkring Amrabat for den nuværende option er vi alle enige om er for stor til at det giver mening, men kan man finde endnu et lån eller forhandle prisen ned kunne det være mere interessant. Der er vel en grund til at vi stadig ikke har hørt noget definitivt omkring ham, så han må stadig være i baghånden et sted. Alt det med nr. 2 afhænger jo også af et Casemiro salg naturligvis, men selvom jeg er lidt utålmodig og ikke kan forstå hvorfor Saudi ikke har budt endnu så forventer jeg stadig at det sker. Ellers beholder man ham vel og får det bedste ud af ham sammen med en anden 6´er der lige nu som sagt ligner Ugarte.

CM
På 8´eren og 8´er/10´eren ser jeg ikke nogle store behov hvis McTominay beholdes. Mainoo udvikler sig forhåbentlig, Mount kan umuligt være ligeså skadesplaget og Bruno spiller nok hver gang som sædvanligt. Den eneste 8´er jeg har set nævnt i forbindelse med United er Monacos Fofana, men han skal også være billig så. Bliver Hannibal? Jeg tror det ikke men ellers ville han være en ok breddespiller.

Kanter
Kanterne tror jeg ikke der sker en skid på. Amad overbeviste lige akkurat nok til sidst i sæsonen til at han får en sæson mere, Antony tror jeg er usælgelig og man har altid muligheden for at smide Mount og Bruno derud hvis det skulle knibe. Alle kanterne minus Rashford er vel også så unge at det ikke er helt utænkeligt at et par af dem udvikler sig og lægger på, ja selv Antony kan vel stadig finde et eller andet der virker men ellers ved vi jo han er brugbar og ikke er helt ubrugelig trods alt.

Angriber
9´eren er jeg godt tilfreds med Højlund for nu, men har personligt ønsket konkurrence fra en anden forholdsvis ung 9´er. Zirkzee ligner klubbens toptarget på den position og det er jeg fan af da han kan en del mere udenfor felterne end Højlund kan og formentlig kan linke bedre up med kanterne. Vi må se hvad Milan gør, som skulle være hans førsteprioritet, men jeg synes da at det peger mere og mere i retning af at han ender i United. Transfersummen er god, det tror jeg også lønnen bliver af United standarder og så er der jo desværre en grisk agent der vil have en stor bid til sig selv, men han er nok også eneste årsag til at Milan ikke allerede har købt ham.

GK - Onana, Who Cares, Harrison
LB - Shaw, Kerkez/Malacia, Amass
LCB - Martinez, Maguire, Evans
RCB - RCB1, (RCB2), Kambwala
RB - Dalot, AWB, Kambwala
6´er - Ugarte, Ny/Amrabat/Casemiro
8´er - Mainoo, Mount
8´er/10´er - Bruno, McT
LW - Rashford, Garnacho
RW - Garnacho, Amad, Antony
9´er - Højlund, Zirkzee, Wheatley

Potentielle afgange (nok ikke dem alle desværre) + udløb
Bayindir
Lindelof
Varane
Williams
A. Fernandez
Casemiro
Donny
Eriksen
Hannibal
Sancho (måske på nyt lån desværre)
Greenwood
Pellistri
Forson
Martial

Som sagt går jeg ikke så meget op i priser, måske er nogle af forslagene for dyre ift. klubbens budget eller måske kræver de for meget i løn. Måske er Todibo alligevel en mulighed med et eller andet Chelsea-agtigt loophole, who knows. Lønningerne bliver et problem ved afgange som sædvanligt, men så må man gå på kompromis med transfersummen.