Snak

Superlorteelendigtflop?

Ultrasuperduperlortmedtyndskidkatastrofaltflop er mit bud ;-)

Nu er De Ligt trods alt kun 24 år, og selvom han ikke har levet op til forventningerne, der var til ham tilbage i 2019, kan han jo sagtens nå at blive en verdensklassespiller.

Han har måske ikke været så god, som man troede, han ville blive i Juve og Bayern, men han har vist heller ikke været direkte elendig, og der må trods alt være en god grund til, at han kom på sæsonens hold i Bundesligaen i 22/23, og at der stadig er en stor del af Bayern-fans, der ikke vil miste ham og især ikke til den pris.

Det er dog klart, at når han i en alder af 18-19 år vandt Golden Boy som CB og i samme år kom på FIFPRO’s årets hold, hvilket er helt uhørt for en 19-årig CB, var forventningerne til ham enorme.

Til prisen og lønnen, der nævnes, er det vel også begrænset, hvor skuffende det kan ende med at blive. Hvis han bare leverer et par fine sæsoner for United uden at være prangende, kunne man sagtens argumentere for, at 35-40m pund samt den nedsatte løn ikke er nogen skør handel, og i værste fald kan man vel altid sælge ham videre i en alder af 27-28 år og som minimum få det meste af pengene igen, medmindre han ender med at være direkte elendig for United.

Det ville også være den første sportslige ledelse, der tænker udelukkende struktur og økonomi og slet ikke på resultater.
De Ligt har, så vidt jeg kan se, i store dele af sin tid i Bayern været fast starter, når han har været skadesfri og i form.
Min største bekymring ved ham er ikke evnerne… det er hans skadeshistorik.

Kigger man de sidste fem sæsoner igennem, har han spillet

2023/24: 30 kampe
2022/23: 43 kampe
2021/22: 42 kampe
2020/21: 36 kampe
2019/20: 39 kampe

Min udfordring her er, at jeg ikke har fulgt ham overhovedet, og derfor kan især de tidligere års relativt lave tal også sagtens være pga hans alder på det tidspunkt, og I Juve manglede de jo ikke ligefrem dygtige midterforsvarere.

Sidste sæson ser skidt ud, men 40+ kampe i de to inden da er jo egentlig ok.

Flop er vel en smagssag, men har jo netop i tilfældet Antony ikke så meget med antallet af kampe at gøre - for Antony har jo stort set spillet alle de kampe han har været kampklar i de 2 sidste sæsoner på trods af ikke at have leveret.

De Ligt har uanset spekulationer havnet på først Juve´ og senere Bayern´ overskudslager - og det er fra dette overskudslager man så vælger at hente erstatningen til Varane der sammen med Martinez var vores bedste forsvarsspiller og i øvrigt den mindst skades plagede spiller i centerforsvaret i sidste sæson. Mao. en spiller fra et overskudslager der er tiltænkt at gå direkte ind i start 11´veren for os og erstatte den bedste center forsvarer i sidste sæson. Alt andet lige kan jeg ikke se det andet end at være en svækkelse for holdet.

@ Deebo

Er det her en Ten Hag drevet handel, så viser det jo netop at det ikke længere er ham der styrer løjerne når han først får lov at pege på spillere når man er nået så langt ned på listen. Var det håndteret sådan i sommeren 22 var der aldrig kommet en Frenkie de Jong saga og Antony var aldrig blevet købt selvom Martinez nok ikke var blevet det.

Angående hvor meget eller hvor lidt ETH er inde over de Ligt forbindelsen nu og her så har ETH da for lang tid siden og specielt da han lige kommet til netop været ude og ønsket de Ligt.

Jeg ved ikke hvor du vil hen med at forsøge at nedgradere ETH´ indflydelse på de Ligt forbindelsen nu her, men det forekommer da søgt at forsøge at påstå at det er en ny ansat ledelse der skulle have hoved fokus på en spiller fra Bayern´s overskudslager i forhold til en manager med veto ret og som tidligere netop har ønsket denne spiller og som havde stor succes da han var manager for ham i Ajax tiden?

Mig bekendt så medfører en forlængelse af ETH´ gamle kontrakt de samme beføjelser som han hidtil har haft som du selv jo netop har skrevet om længere oppe i tråden herunder veto ret i spiller handler som tidligere. Du er velkommen til at korrigere hvis dette ikke er korrekt.

Når det er sagt kan det da sagtens være at ETH hellere ønskede Branthwaite, Todibo (som også var på rygtebørsen forrige sommer) og Yoro eller at de spillere snarere har handlet om en taktisk transfer move fra ledelsens side (hvis vi ser bort fra Todibo som jo udelukkende handler om SJR der ikke har haft styr på fler ejerskabs forhold).

Uanset hvad har jeg svært ved at se at det er ledelsen der har valgt de Ligt og ikke ETH nu her når man kunne have valgt masser af andre forsvarere så snart man bevæger sig under 45-50 mio £+ hylden. Over denne hylde hvor bla. Brantwaithe ligger er sagen naturligvis en anden for jeg vil give dig ret i at det virker til at det er ledelsen der begynder at have fokus på økonomi herunder at sætte stop klodse for de vilde transfer indkøb der ikke svarer til spiller niveau, men jeg kan sgu´ ikke se det er ledelsen der har opfundet de Ligt som en mulighed på den mere realistiske hylde - den står der meget kraftigt ETH på.

Zirkzee skal jeg være ærlig og sige jeg ikke kender det store til da jeg ikke ser meget italiensk bold og han jo er meget langt fra at spille for Holland, men jeg kan bare se han har ringere tal end Højlund da han spillede i Italien for Atalanta.

Vi skal helt sikkert have en striker mere og gerne en der kan gå mere med i spillet og har andre forcer end Højlund, men umiddelbart er det jo ikke fordi man sidder og jubler og drømmer store drømme med Zirkzee. Jeg har i hvertfald ikke de store forventninger til ham udover at det er positivt hvis han bliver hentet endelig at have 2 strikers der forhåbentlig er spilleklar over en hel sæson. Pris skilt på de 40 mio £ som forlydender lyder på vil jeg mene er i overkanten, men omvendt så koster strikers også bare mere.

Efter min korte De Ligt -research, føler jeg egentlig mere, at det er De Ligt der vil genforenes med ETH end omvendt. (Selvf er ETH også med på den)

Men De Ligt skulle eftersigende ikke være tilfreds med behandlingen fra Tuchel og fremtidsudsigterne for minutter med de mange centerbacks Bayern har og ønsker flere af. Han vil gerne spille meget fodbold.

Hverken Ajax-, Juventus- eller evt. Bayern-fans skulle være glade for at se ham gå.

2022/2023 blev han vist stemt andenbedste spiller i Bayern, overgået af Musiala, hvilket jeg synes er ret godt klaret som forsvarsspiller på et hold som smadrer deres liga hvert år(næsten).

Jeg var personligt heller ikke helt tilfreds med profilen af De Ligt for nogle dage siden. Jeg så hellere en superhurtig centerback ved siden af Martinez. Men hvis han kunne fungere i Ajax, Juventus og Bayern, så kan det nok godt fungere i United også.
Minder han ikke lidt i type som Ruben Dias? Tung og stærk, men lidt hurtigere, lidt klogere, lidt mere modig og lidt mere mobil end Maguire.

Problemet vi står overfor er jo netop at vi mangler gode spillere her og nu samt unge spillere til et projekt, men ikke har mange penge.
Til den angivelige pris er det her jo en ønske-transfer så.

Ved ikke om det udelukkende er tallene nogle ta´r som udtryk for en spillers værdi?
Ved heller ikke om de samme fuldstændigt overser den betydning den sidemand, man spiller sammen med har?

Men har man selv spillet bold på et bare nogenlunde niveau, så ved man at betydningen af sidemanden er enorm. Tryghed, frihed til at improvisere er begge betydningsfulde størrelser, som kun kan eksistere i bedste velgående, hvis samarbejdet trives.

I Bayern er De Ligts direkte konkurrent Upamecano.
Franskmanden er et fysisk monster, det er De Ligt ikke i samme grad.
Franskmanden er også noget hurtigere.
I Bayern har man også en højre back, der er tilvænnet midtbanespillet.
Han har et blik for spillet, som mindst er på højde med De Ligts og noget højere end Upamecanos.
Tallene fortæller nada om det billede en given træner altid bider mærke i.
Nemlig, hvem går bedst i tråd sammen. Hvad er vigtigt alle steder på banen, men i særdeleshed bagude.
Det faktum betyder somme tider, ja ofte, at den mindre gode fodboldspiller vælges til, netop af hensyn til kombinationen med sin sidemand.

Kort sagt skal man se en spiller spille for sit hold, før man kan se om samarbejdet klikker eller ej.

I øvrigt undrer det mig ikke så meget at De Ligt ikke fik succes i Juve.
Italienerne har de senere år spillet noget græsselig bold, når jeg har set dem.
Synes de er regredieret til tidligere tiders tilstande, i stedet for at følge med tiden.
I det regime kender vi italienernes forsvarsspillere.
De Ligt kan noget andet.

Og så er der er andet aspekt også tror jeg.
Vi er ikke er sted lige nu hvor vi har førsteret på generationstalenterne (de bedste i deres årgang). Yoro vil til real, joao neves er for fyr og tager han til United eller psg? Måske real også har interesseret hvis?
Måske de ligt er vurderet som en fantastisk spiller til pengene i et vindue hvor vi vil have mange spillere ind, men ofså som er spiller der måske kan være en profil men ligeså meget kan være et springbræt til fremtidens storhold.
Det er jo ikke sikkert de ligt er bærende spiller om 5 år på vores, selvfølgelig (!) til den tid, quadrible vindende hold 😉 (jaja lad mig nu drømme)

Og så ved jeg godt det er svært.. meget endda.. og holdninger er velkomne! Kommer selv med en del. Det er en del af fodbold og fanskabet 🙂
Men vi bliver simpelthen nødt til at turde tro på at vi nu har en ledelse der rent fakrisk har godkendt det. Og en ledelse der har vurderet at det er det bedst mulige for United - slle mulige forbehold indregnet måske.. så trykker de trods alt på den grønne knap 🙂

Og så læser jeg at der er advokater på todibo sagen.. underforstået at den ikke nødvendigvis er slut endnu?

Vi er ikke er sted lige nu hvor vi har førsteret på generationstalenterne (de bedste i deres årgang). Yoro vil til real, joao neves er for fyr og tager han til United eller psg?

Det har jeg sagt hele tiden - at vi må vende os til at skulle handle på en anden hylde - dels grundet den manglende interesse for den slags spillere at spille for et United milevidt fra toppen, dels grundet hylden angående transfer såvel som løn som det ligner ledelsen er begyndt at sætte en stop klods for, som vi vel alle er glade for hvis det er rigtigt.

Olise opgav man jo også angiveligt grundet hans høje lønkrav - igen en spiller fra en urealistisk hylde da det kom til stykket og som man som fan må billige at vi ikke signede hvis vi er seriøse om at gøre noget ved løntrykket i klubben.

Derfor giver det mening at det er hylden under 45-50 mio £ med løn til max 180-200k/uge der ses på til alle positioner. Jeg tror det er ledelsens ændrede strategi for det her vindue som minimum og når der så ses på hylden herunder så er det i dette vindue meget lagt op til ETH at vælge herudfra.

Jeg tror ikke man fra ledelsen endnu er på plads til seriøs bucket lister fra denne hylde andet end lidt grove ideer (det synes jeg egentlig manager saga´en fortalte alt om jeg håber ikke er det reelle udtryk for hvilken ledelse vi får ind) og tror man stadigvæk læner sig op af ETH hvorfor det giver mening med en kort forlængelse af hans nuværende kontrakt med samme beføjelser som hidtil. Hvis man har erkendt at man ikke alligevel når at få et seriøst set up på plads angående scouting/bucket liste af spillere til dette vindue, så giver det fint mening at udløse den 1 årig forlængelse option og få købt sig tid.

Det man så har fokus på fra ledelsen side af i dette vindue er at gå igang med at udføre de ændringer i transfer og løn strategien der gerne skulle bære frugt om nogle år - igen ganske fornuftigt hvis jeg har ret. Jeg forestiller mig at det er tanken på lang sigt at dette skal ændres når ETH fyres eller får en ny kontrakt med begrænsede beføjelser, men i dette vindue giver det mening at få købt sig noget tid fra ledelsens side.

Salg har vi endnu ikke set noget af, men jeg tror også man har klare holdninger i ledelsen her - nemlig at det skal være slut med at sælge vores spillere for en slik. Det kan blive svært nok hvis ikke der er købere til de priser vi vil have og derfor tror jeg vi ender op i ikke at have solgt så mange spillere som man kunne have ønsket i dette transfer vindue fordi man igen her må sætte nogle statements i markedet om at der er kommet andre boller på suppen i United.

Grundlæggende synes jeg ledelsen har lavet en række fejl fra starten af jeg har skrevet om tidligere, men nogle af disse kan der jo faktisk være fin mening bag, såsom "forlængelsen" af ETH´ kontrakt der jo faktisk ikke vare en rigtig forlængelse, men reelt er en prøve kontrakt. Men om ikke andet så sker der dog noget i ledelsen og også udenom der giver forhåbninger om en helt anden ledelse end Glazers. Om det så ligefrem er en "best in class" ledelse må tiden vise for det kan man i sagens natur først bedømme om mindst et par år.

@Bryan
Jeg skriver at de Ligt havde været et target uanset træneren, men erkender også at det da er mere oplagt med forbindelsen. Du nævner det jo selv med at økonomien, CV’et og hans størrelse samt evner på bolden gør ham til en naturlig spiller at have på sin liste. Stod valget mellem ham og en 28-årig Kilman til samme pris så havde jeg valgt de Ligt og derfor er jeg sikker på at det her ikke bare er en Ten Hag signing selvom man selvfølgelig udnytter forbindelsen.

Nå nok om det, vi får jo aldrig svaret, og enig omkring Zirkzee. Man kan vel argumentere for at han ikke en gang er bedre end Depay, Morata og lignende men hans alder og profil gør ham for mig attraktiv. Som Rashford fan må du også være rimelig glad over udsigten til en spiller der virker dygtig til at søge ned i banen og generelt ser stærk ud mellem felterne da det bør gavne især Rashford. To unge angribere med forskellige kompetencer der skal kæmpe om spilletiden og fortsat udvikler sig synes jeg er den rette vej at gå.

Måske er der nogle af jer herinde som er mere inde i reglerne om flerklubejere, men jeg har altså svært ved at forstå hvorfor FCM må sælge Fraisl til Mafra, når vi ikke må købe Todibo i Nice? Det giver ikke rigtig mening for mig...