Snak

Må også lige skylde dig er svar Bryan ;)


Højrebacks
Jeg synes mazrouhi (staves) er spændende. Hvad blev der af max aarons i sin tid?
Og så har jeg altid være vild med vanderson som jeg kan se bliver nævnt perifært 🙂


Officiel med georgson. Tænk at få lov at være træner for Manchester United! Wauw! Endnu en skandinav i verdens største klub (jo det er så! ;))

Nu er det ikke for at være en flap men som jeg ser det kæmper en hel flok hold om 4-8 Pladsen, Da jeg ser Arsenal, City og Liverpool til stadig at være et stykke foran os andre Hvis vi skal gøre os forhåbninger om at komme i top fire skal man først slå alle de andre bejler eller eventuel håbe på Liverpool har en dårlig sæson under den nye manager.

Men kigger jeg på forfølgende som i min verden er Chelsea, Newcastle, Tottenham, Aston Villa Og ja Manchester United så er vi altså fem hold der realistisk set kæmper for den ene plads i top fire, Skulle jeg rangerer klubbernes mulighed vil jeg nok ikke sige Manchester United var dem jeg så som favorit til den sidste plads, Ud fra sidste sæson ville jeg nok nok vurdere man skal være glad for den femteplads men man kan ligeså nemt blive nummer otte igen, Det betyder jo ikke at det ikke kan ske, jeg siger bare oddsene måske ikke er helt med jer.

Skal også være ærlig og sige jeg ikke har meget tiltro til jeres manager skulle han lykkes og få jer i top fire vil jeg tage hatten af og sige det er et godt stykke arbejde, for jeg synes vitterligt ikke truppen er til en top fire, synes flere af de andre hold har et bedre hold jeg snakker ikke kun de første 11 men måske 17-18 spillere, Men det skal blive fedt at se og så kan vi allesammen håbe på at Liverpool løber ind i problemer for det vil da gøre det lidt nemmere hvis de ikke selvskrevet en top tre.

Det er direkte umuligt at spå om United i næste sæson (imo det sværeste hold at spå om i ligaen), for selvom du KO, mener truppen og startopstillingen på papiret er “dårlig” så vil jeg mene den er bedre end alle andre end din top 3 hvis man måler på individuel kvalitet hvis det ikke lige var for 6’er positionen der er så svag lige nu. I hvert fald bedre end Chelseas, Newcastles og Aston Villas men alligevel ser jeg de to sidstnævnte som bedre hold som jeg tror slutter over United sammen med Spurs der er dem jeg har mest fidus til.

Problemet i United er helt klart træneren og hans taktik hvis man fortsætter med det fra sidste sæson og at de bedste spillere undtagen Bruno enten ofte er skadet, mentalt skrøbelige eller for unge. Man har ikke en håndfuld spillere man kan regne med lige nu udover de to portugisere, men fik jeg at vide af en mand fra fremtiden at Shaw, Martinez og Mount alle spillede 35 PL kampe og at Rashford lignede en mand med fokus på banen udover at Garnacho, Mainoo, Højlund osv. alle tog det naturlige skridt i deres udvikling som spillere i deres alder bør (selvom det ikke er lineært) så havde jeg med det samme sagt at United ender i top 4 som minimum selv med Ten Hag som træner.

Det kan ske, det gjorde det jo nærmest i forrige sæson, men der er jo en grund til at jeg forventer man slutter udenfor top 4 og det er egentlig ikke fordi jeg tror de andre klubber udover City og Arsenal bare er bedre. Jeg stoler bare ikke på at så mange ting går op i en højere enhed startende med et køb af en god 6’er. De mange unge vil få formdyk, Shaw vil 99% sikkert ikke spille over 30 PL kampe og Rashford samt Ten Hag skal virkelig steppe op ift. sidste sæson. De andre klubber minus Chelsea virker bare mere kontinuerligt gode med et bedre fundament mens United og Chelsea nok har større loft men så sandelig også et langt lavere gulv.

Heldigvis er jeg mere optimistisk på fremtiden da man er ved at have samlet en dygtig gruppe unge spillere med stort potentiale som virker til at have den rette mentalitet og med næsten ideelle betingelser for yderligere udvikling med udsigten til masser spilletid.

@Bryan
En af dine hovedpointer ift. ledelsens handlinger er, hvordan de agerer ift. økonomi, og derunder bruger du spillerhandler som argumentation.

Du vurderer, at Yoro er for dyr, og Zirkzee positiv, fordi han er angriber.

Dit hovedargument omkring fornuftige økonomiske dispositioner er, at med fornuften følger, at vi må handle på en lavere hylde… og at både Zirkzee og Yoro hører til på en lavere hylde en proven verdensklassespillere.

Mit spørgsmål til dig er, o hvilken periode United egentlig har haft succes med at købe proven verdensklassespillere?

Jeg husker nærmere, at man netop har skabt sin succes ved at hente unge talenter og udvikle dem… Rooney, Ferdinand, Ronaldo som gode eksempler… sammen med gode spillere fra akademiet.

Så for mig er det nærmere en bevægelse VÆK fra en strategi med at købe store navne/proven verdensklassespillere og hen imod en strategi, der tidligere har bragt klubben succes, end det handler om at handle på en lavere hylde.
Jeg tror også, det er den helt rigtige strategi i United, for der er ikke noget, der tilfører klubben mere energi end akademispillere og så tilførte spillere, man ender med at kalde sine egne. Det er den slags spillere, der skaber energi og excitement på stadion, ikke de andre.

Det, jeg godt kan lide ved truppen lige nu, er, at der er masser af potentiale/store talenter, der KAN udvikle sig til verdensklassespillere.

Mainoo, Højlund, Garnacho og nu også Yoro… til dels er Dalot og Licha også i den kategori, og Rashford.
Og så ved vi, at der kommer en spændende generation fra akademiet inden for et par år, og måske har vi til den tid et spændende ungt hold, som vi som fans tager til os på en anden måde, end vi har gjort de sidste mange år, hvor strategien har været at handle fra øverste hylde.

Mazraoui håber jeg godt nok er en and. Han er vel nærmest ligeså skadet som Shaw. Det vil være dumt på så mange niveauer at indlemme ham som erstatning for Obi-Wan.

Jeg er lidt ambivalent omkring Mazraoui. Han var god i Ajax, hvor jeg ærgrede mig over at Bayern havde lavet en aftale med ham, da Ten Hag startede i United, da han ville have passet godt ind.
Men et hurtigt kig på Transfermarkt siger rigtigt nok, at han har været meget skadet de sidste 4 sæsoner med hhv. 96, 72, 56, og 107 dage ude - det bliver omregnet til hhv. 19, 12, 11 og 31 missede kampe. 11 og 12 kan man leve med, hvis han alligevel er rotationsspiller, og til nød også 19.
Til sammenligning har AWB haft 72, 44, 43 og 9 dage ude, hvilket gav hhv. 11, 10, 8 og 3 missede kampe.

Personligt synes jeg det er en opgradering af en reservespiller man bør se på - men man skal selvfølgelig lige have Mazraoui igennem et grundigt lægetjek først.

Præcis nvm. Jeg synes ikke der kan være tvivl om at Mazraoui vil være en upgrade på AWB på alle punkter undtagen 1v1 defending. Han er tilmed langt bedre til venstre også.

Han tjener lige nu omkring £125k om ugen hvilket er for meget for en rotationsspiller men ellers er det imo kun skadeshistorikken der grundigt skal overvejes og der tror jeg faktisk også med sidste sæson in mente at jeg ville kigge andetsteds.

Problemet er bare at alternativerne ikke er i nærheden af lige så dygtige eller langt dyrere. €15m + lidt add-ons for en back med den kvalitet er sindssyg value for money i dette marked.

West Ham skulle i øvrigt igen prøve på AWB da United angiveligt skulle have sænket prisen helt ned mod £10m for ham så West Ham kan tilbyde en større løn. Apropos value for money så må £10m for AWB være noget af det vildeste længe trods hans tydelige mangler. Svineri hvis man ikke kan få mere for den mand..

@ T-United

Jeg har ikke så meget tid nu her, men når jeg skitserer en anden hylde end tidligere så er det jo ikke nødvendigvis verdensklasse spillere jeg hentyder til, men proven klasse spillere købt til start 11´veren som vi tidligere var kendt at hente til holdet.

Går du de fleste navne igennem der kendetegnede på Fergie´ hold igennem årene så var langt de fleste der blev købt dengang tænkt som start 11´ver spillere i forvejen proven klasse spiller og i de fleste tilfælde også spillere med Pr.L erfaring. Selv en ung Rooney havde jo slået sit navn igennem Everton allerede som 16 årig inden han blev hentet.

Yoro er jo købt som erstatning til Varane - eller også skal Maguire spille på hans plads? Vil du mene at Yoro er en proven klasse spiller du har fuld tillid kan gå ind og levere i Pr.L nu her? For det vil jeg ikke. Det samme med Zirkzee hvor jeg netop har sammenlignet med Toney der har et vanvittig lavt prisskildt iøjeblikket idet forskellen på Toney og Højlund/Zirkzee er at Toney netop er en proven Pr.L spiller. Han er ikke som sådan en verdensklasse angriber, men har utvivlsom forlængst vist sin værdi i Pr.L. Og det er den forskel i hylde jeg mener når der sammenlignes med de 2 indkøb der er foretaget.

Vi har altid købt talenter og vi har altid haft spillere der er brudt igennem akademiet som eks. Ronaldo i sin tid, Garnacho, Rash, Mainoo osv., men det er jo ikke akademiet vi diskuterer, men hvilke spillere vi skal hente ind/har hentet ind udefra hvis primære mål har/er til start 11´veren.

Jordi Cruijff, Poborsky, Blomkvist, Obertan, Bellion, Chicharito, Bebe, Kleberson, Djemba-Djemba, Powell er de første navne der umiddelbart falder mig ind, som Ferguson købte som en slags value for money.
Der er helt sikkert flere.

United købte Ferdinand fra Leeds, der havde købt ham for ca. £18 mio. i West Ham som et kæmpe talent. Og jeg er ret sikker på, at Ferguson ærgrede sig over, at han ikke havde hentet Ferdinand, og det var rent held for United, at Leeds kom i økonomiske vanskeligheder, så man fik muligheden for at hente ham et par år senere for ca. £10 mio. mere.

@Bryan
Fair nok… spillere som RvN, Carrick, Yorke, Stam… de var gode spillere i andre klubber, men de blev først verdensklasse i United.
Det var nok fordi, jeg forstod dit indlæg som at vi tidligere hentede proven verdensklassespillere, men her kunne jeg kun komme i tanke om ganske få… RvP eks.

Fergie købte mange helt unge spillere og så en del 23-25 årige, som han udviklede til stjerner.

Efter Fergie har strategien jo netop været at hente proven verdensklassespillere, og det har været vejen til fiasko.

Så jeg er glad for, at vi nu har henter Zirkzee og Yoro… og tidligere også Højlund, Licha og Antony. De kommer ikke alle til at slå igennem, men der er historisk en bedre opskrift for United.

Ugarte kan måske blive endnu en spiller, der understøtter den tankegang, og jeg tilskriver faktisk begyndelsen af den bevægelse til ETH… jeg tror, det var en af hans hovedpointer ift at kræve mandat over transfers. Ikke flere Ronaldo, Sanchez, Zlatan osv.
At han så endte med Casemiro, tror jeg mere handlede om, at han var eneste alternativ til Frenkie, som jo var førstevalget. Personligt ville jeg nok have ønsket, at man også da havde fundet et yngre alternativ, men udover Case, følger klubben nu en anden strategi, og det kan jeg godt lide.

Og så er snakken om hylder mindre vigtig, synes jeg.

Ift. Yoro så skal han nok få masser af kampe også i denne sæson, men om han er førstevalg i første sæson må tiden vise. Han er købt som erstatning for Varane, der var god, nær han var klar.
Din pointe omkring økonomi som væsentlig holder jo fint ift Varane… han var bare henter på en alt for høj løn, og derfor var det naturligt at stoppe samarbejdet ved kontraktudløb.