Snak

Ser ud til at Collyer og Amass får lov at starte i nat mod Arsenal sammen med "førsteholdet". Det kunne meget vel blive deres chance så længe deres positioner er så svagt besatte her i preseason, så lad os håbe de imponerer mod en bedre modstander foran 70.000 tilskuere.

Det kan godt være det bare er preseason og begge hold mangler en del profiler, men det er præcis i denne kamp sidste sommer mod Arsenal at Mainoo for alvor beviste sig selv og vandt Ten Hags tillid i en intens kamp i et godt tempo der bestemt ikke lignede en træningskamp.

@Bryan
Ja vi bliver nok ikke enige om, hvorvidt ledelsen prioriterer sportslige mål i den kommende sæson.
Det tror jeg, de gør, og jeg tror også, de ved, at det er nødvendigt i United. Få fans vil købe en premis, der hedder, at vi skruer ned for sportslige ambitioner pga økonomiske hensyn.

Selvfølgelig skal de også agere ansvarligt økonomisk, og Varanes og Martials afgange skal da også i høj grad ses i det lys, tror jeg.

Jeg tror ligesom Sønafklopp, at vores trup er stærkere, end du tror. Jeg tror på top 4 i den kommende sæson allerede med den trup vi har nu.

Og så vil jeg vente og se resten af vinduet, hvilke forventninger jeg vil have. Vi har allerede to gode spillere inde, og vi ved, at der kan ske utroligt meget på en måned. Jeg forventer da klart, at truppen styrkes yderligere inden vinduet lukker.

PSG vil vel af med Ugarte for at finansiere Neves, fordi de har brug for et stort talent/navn efter Mbappes afgang. Jeg tolker det ikke som om, at Ugarte ikke er god nok. Jeg tror tilmed, at han kan være ret perfekt i vores system, så det er en handel, jeg håber på.

Et hurtigt mål af Højlund og desværre en fodskade kort efter. Skaden så ikke slem ud, han gik ud helt normalt. Ærgerligt men forhåbentlig bare precaution.

Hannibal ind som 9’er mærkeligt nok. Det var så her det kunne være rart hvis vores nye hollænder havde været tilgængelig.

Yoro skadet efter 32 min. Haltede en smule ned i omklædningen men ikke super alvorligt umiddelbart. Rhys Bennett ind for ham og ikke Evans.

Alle markspillere skiftet i pausen inkl. Hannibal og Bennett. Arsenal beholder en del af starterne inde fra anden halvlegs start. Man har vist kun en enkelt højreback med på turen for nu spiller en 17-årig offensivspiller højreback overfor først Trossard og senere Martinelli. Synd for knægten der mildest talt havde det svært og blev sat helt af ved 2-1 målet.

Harry Maguire ser igjen ut som den glade amatør ..

EDIT: Allerede tre seriøse feil mr Maguire, den siste opphevet offside så Arsenal kunne gjøre 1-1

Nå lidt tanker og spillerkarakterer fra nattens kamp for at give et indblik i præstationen til de interesserede.

Ligesom sidste år masser intensitet af en træningskamp med mange taklinger til gult fra begge hold. Tæt og åben første halvleg med chancer i begge ender mens Arsenal sad på anden halvleg da de først spillede deres startere meget længere og bare havde en bedre bænk. Overordnet set vil jeg sige opmuntrende præstation overall inden der gik træningskamp i den. Dog bekymrende med de to skader som nok ikke holder dem ude længe umiddelbart men måske koster et par uger hvis vi er uheldige medmindre man bare var meget forsigtige.

Jeg forstår ikke helt hvorfor Arsenal spillede flere profiler 60-70 min mens United kun spillede dem 45 min når man starter sæsonen tidligere end dem. Måske bange for flere skader?

Amass hang og sov lidt ved Arsenals første mål men det lignede stadig en offside der var blevet annulleret af VAR.

Karakter (Minutter spillet)
7/10 Onana: Altid synlig på godt og ondt selv når han intet har at lave. Kunne ikke gøre noget ved målene. Havde en klasseredning ved 1-1.
7/10 (45) AWB: Klassisk Obi kamp.
6/10 (32) Yoro: Rimelig. Var ved at koste et mål efter 10 sek men derefter godkendt inden skaden.
3/10 (45) Maguire: Usikker og meget rusten. Tydeligt at det var hans første kamp længe.
7/10 (45) Amass: Wow hvor er han god og rolig på bolden. Defensivt har han en del at lære endnu før han er klar.
6/10 (45) Casemiro: Stadig ikke sig selv men bedre end de to første kampe selvom han igen ofte er for langsom i tanke og handling.
8/10 (45) Collyer: Stærk præstation igen. Ham har jeg måske fuldstændig undervurderet. Måske en ny Andreas Pereira for han ser bare langt stærkere og mere skarp ud fysisk end de andre på banen?
5/10 (45) Amad: Ret usynlig. Gode momenter de få gange han var involveret.
7/10 (45) Mount: Stærk kamp især uden bold som vi har lært ham at kende. Mangler lidt kreativitet men skaber stadig meget på sit presspil og løb.
4/10 (45) Rashford: Assist til Højlund, men ellers suk..
?/? (13) Højlund: Scorede et fint solomål efter en lang bold fra Rash, hvor han overmatchede en ung gut fra Arsenal og lidt heldigt fik skovlet den ind. Skadet og udskiftet efter 13 min.

Mest relevante fra bænken:
1/10 (32) Mejbri: Indskiftet for Højlund som falsk 9’er. Kunne han ikke finde ud af.
2/10 (45) Antony: Fin defensivt i guess. Offensivt? Føj..
4/10 (45) Sancho: Aktiv og livlig men stadig ret tydeligt at han har brug for gode holdkammerater. Stadig svært ved at sætte en mand i 1v1 situationer.
6/10 (45) Eriksen: Overraskende god som dyb 8’er. Må stadig være i EM form.
2/10 (45) McTominay: Må have hygget sig på ferien for det var godt nok en jammerlig omgang. Var 10’er.
8/10 (45) Evans: Bundsolidt fra den gamle mand.
3/10 (45) Wheatley: Arbejdede stærkt, men kvaliteten er der ikke.

@ Deebo

Tak for det referat så vi andre der ikke så kampen kan få lidt indspark om op og ned fra træningskampen :-)

Når man læser på bold.dk så lyder det ellers mere alvorligt som muskelskader for Yoro og Højlund? Godt at høre det muligvis ikke er så slemt.

AWB karakter 7/10 for "klassisk obi kamp" kan jo så kun være ment på det defensive tænker jeg, men stadigvæk positivt med tanke på den nylige diskussion om han skulle smutte eller ej hvor jeg jo hele tiden synes han er en fuldgod erstatning for Dalot indtil videre.

Amass lyder spændende og hvis Malacia er ghost på sæson 2 uden der sker det vilde på VB positionen så skal han nok belave sig på at få en hel del kampe. Vil du vurdere han er klar til at spille like halvdelen af kampene som VB nu her? Hvis vi får købt en VB vil han så få chancen i de mindre kampe i stedet for?

Collyer troede jeg var 8´er og ikke 10´er som Pereira jo var i sin tid for os, men det er måske noget andet du tænker på i sammenligningen? Virker til at ETH satser en del på ham til den kommende sæson - måske en ny Mainoo han har i baghånden fra akademiet? Hvilken rolle tror du han får for os i den kommende sæson?

@ T-United

Som repræsentanter for hver deres lejre i ETH In/Out så ville det nok også være mærkeligt hvis vi bliver helt enig :-)

Dog må du vel erkende ledelsens udmelding om at man tilsyneladende ikke vil fyre ETH selvom top 4 glimmer i den kommende sæson og at man fra ledelsens side har vægt på det spillemæssige som unægtelig lyder som en ledelse der har de lange lys på og knap så meget fokus på den kommende sæson angående det sportslige. Hvis man har sportslige forventninger til den kommende sæson så er det vel naturligt med en målsætning om minimum top 4 for en klub af Uniteds størrelse vil jeg mene.

Vi har fået to spillere ind vi ikke ved endnu om "er gode spillere" forstået på den måde at de kommer til at bidrage positivt fra dag 1. Det kan kun tiden vide. Buttonline er at en af vores bedste CB i Varane de 2 sidste sæsoner er væk og enten erstattes af Maguire eller Yoro og så vil jeg vurdere at Højlund er foran Zirkzee lige nu til start 11´veren med mindre han er skadet selvfølgelig. Og ja så er Sancho og en række andre akademispillere tilbage hvoraf nogle ganske givet forsivinder igen samt en række akademispillere der er rykket op i truppen, hvor det indlysende talent måske ikke er der på samme måde som de sidste sæsoner i hhv. Garnacho og Mainoo.

Status lige nu er at jeg har svært ved at se vi har en trup der er forstærket fra sidste sæson, som skrevet tidligere. Der er selvfølgelig en del tilbage af transfer vinduet, men ser man på lige nu så kan jeg ikke se man kan vurdere truppen til bedre end det man præsterede i sidste sæson.

PSG vil vel af med Ugarte for at finansiere Neves, fordi de har brug for et stort talent/navn efter Mbappes afgang. Jeg tolker det ikke som om, at Ugarte ikke er god nok.

Neves spiller på samme position som Ugarte - hvordan giver det mening at man som klub vil af med Ugarte hvis man mener han er god nok til holdet for at få råd til hans opgradering i en anden klub? Hvis han var god nok så ville det logiske jo være at beholde ham?

Det ligner i høj grad en spiller der er vejet og fundet for let i PSG, ligesom det samme er tilfældet for De Ligt i Bayern som vi går efter. Også derfor jeg synes 70 mio for Ugarte er helt væk omend jeg ikke kender særlig meget til Ugarte. Der er prisen for De Ligt dog noget mere reel og spiselig.

Når man læser på bold.dk så lyder det ellers mere alvorligt som muskelskader for Yoro og Højlund? Godt at høre det muligvis ikke er så slemt.

Jeg er ikke læge, men sammenligner man med Mainoo og Amads preseason skader sidste sæson så tror jeg de her to er noget mindre alvorlige. Højlund gik helt normalt ud mens Yoro haltede en smule. Ten Hag siger man ikke kan vurdere det så hurtigt hvilket ikke lyder opmuntrende men som sagt tror jeg umiddelbart der maksimalt mere er snak om uger end måneder for begge. Vi må se, jeg kan tage helt fejl, men jeg er optimistisk ud fra hvad jeg selv så.

AWB karakter 7/10 for "klassisk obi kamp" kan jo så kun være ment på det defensive tænker jeg

Ja det var en kamp fra ham som vi har 100 gange før. Kommer godt med frem offensivt uden den store kvalitet og gør hvad han skal defensivt selvom Arsenals offside mål bliver spillet igennem i hans side.

Amass lyder spændende og hvis Malacia er ghost på sæson 2 uden der sker det vilde på VB positionen så skal han nok belave sig på at få en hel del kampe. Vil du vurdere han er klar til at spille like halvdelen af kampene som VB nu her? Hvis vi får købt en VB vil han så få chancen i de mindre kampe i stedet for?

Nej det synes jeg ikke. Som wingback med ekstra defensiv beskyttelse ville jeg sige ja, men han vil få det svært defensivt tror jeg. I cups og EL kampe? Jeg ville spille ham i dem men det skal være med gode spillere omkring ham i stedet for den klassiske når man bruger 7-8 reserver fra start. Jeg er blevet mere overbevist om Amass’ fremtid som førsteholdsspiller i klubben men er også blevet bekræftet i at det ikke bliver som 17-årig han bider sig fast.

Collyer troede jeg var 8´er og ikke 10´er som Pereira jo var i sin tid for os, men det er måske noget andet du tænker på i sammenligningen? Virker til at ETH satser en del på ham til den kommende sæson - måske en ny Mainoo han har i baghånden fra akademiet? Hvilken rolle tror du han får for os i den kommende sæson?

Han er helt klart 6’er. 8/10 var karakteren jeg gav ham hvis nogen skulle være i tvivl. Jeg har det lidt svært med Collyer for min holdning indtil de her preseason kampe var altid at han ikke var god nok men nu har han spillet 3 kampe i træk og i alle 3 vist sig i langt stærkere fysisk forfatning end Casemiro. Han fylder langt mere defensivt, og er langt hurtigere frem og tilbage når der skal sprintes. Jeg har som sagt en lille mistanke om at vi har fået os en “preseason Rice” og han bare er mødt op i topform modsat alle medspillere og modspillere men er han det her hans reelle niveau så vil jeg næsten spå om at han er foran Casemiro (og evt. Amrabat) i køen til spilletid når vi rammer december. Jeg skal se det i en reel kamp men meget opløftende, dog ikke en ny Mainoo men nærmere måske en ny McTominay der dog denne gang er naturlig 6’er.

"Han er helt klart 6’er"

Helt enig, hvis sammenligningerne er med 8´er o g10´er.
Der er jo dog flere måder at være 6´er på.
Den klassiske med størst fokus på defensiven (afrydderen)
Og den mere offensivt indstillede, der er mere teknisk.

Vil mene at med sidste sæsons mangler i vores bagkæde, må den klassiske være hvad man går med. Ugarte eksempelvis.
Har man derimod et par teknisk kapable CBS, synes jeg situationen er en anden.
I den situation kan man bedre gå med den 6´er, der i lige så høj grad er 8´er.

For mig er Collyer mest beslægtet med den sidste kategori. Og sammenligningen med McT er derfor den bedste.
Sælges McT, synes Collyer at være en fuldgod erstatning, dog uden samme impact i de andres felt og formentlig også i eget.
Men om han helt er god nok på bolden, er en anden snak.

Som bekendt er jeg jo tilhænger af den offensive 6´er, men synes her at typer som MacAllister og Hjulmand er en cru eller to over Collyer.
Kan vi ikke finde den næste Pirlo, er det for mig typen vi skal kigge efter.

Angående Collyer kan han jo også være med til at muliggøre et salg af McT og Casemiro samtidigt med at man kun behøves at hente en 6´er.

Men jeg håber ved gud ikke at man bruger hverken 70 Mio € på Ugarte, ej heller 20 kr. På Amrabat.

Vi bliver simpelthen nød til at finde mere kvalitet for pengene. 70 Mio burde kunne give os noget ala Hjulmand, lidt ekstra og vi kan være med i kampen om Neves. Det andet lyder bare som dårlig business.