Snak

Fair nok. Personligt ville jeg ikke bruge det som argument for eller imod og det har jeg vist også nævnt tidligere. Jeg er ikke en gang sikker på man kan bruge deres ejerskab af Nice til særligt meget da Citys klub i Frankrig ret tydeligt ikke har den store relevans til Citys succes.

Som Vince siger virker de ambitiøse og agerer ud fra det. Mere kan jeg ikke bede om, og så må vi se om det er de rigtige folk på sigt der er hentet ind. Indtil videre er jeg fint tilfreds med stort set samtlige valg og beslutninger, selv den der ligner at blive at man vil bygge et helt nyt stadion, og så må Ten Hag overraske mig positivt for det er nok den eneste beslutning jeg har det svært med selvom alternativerne ikke var bedre.

Mercedes er da også begyndt at vinde lidt i F1 igen, så også her kører det for INEOS :)

Helt enig og det er heller ikke specielt sammenligneligt, da udgangspunktet og reglerne i de sportsgrene er så forskellige.

Nice bliver mig bekendt også drevet ret fornuftigt. Det tænker jeg er meget mere interessant at kigge på. Så længe Glazers er i klubben så er det vel ikke Ineos/Ratcliffe man skal være særlig nervøs for. Det virker tværtimod som et skridt i den rigtige retning for jer (imo!).

Tja Glazers har vist endelig erkendt at de er inkompetente og nyder nok freden fra alt den abuse de har fået mens de lader INEOS få røgen og rosen. Det eneste de tænker på er jo penge anyway.

Så længe de ikke hiver penge ud i udbytte og blander sig i det sportslige så er det jo nærmest lige meget om de stadig er majoritetsejere eller ej, nu hvor skaden er lavet, selvom vi nok alle vil fejre deres farvel når det en dag sker.

Nå kan se at Zirkzee nu er startet træning på Carrington efter sin ferie. Virker lidt åndsvagt hvis han var på ferie i USA at han tager til England og misser to preseason kampe men det giver nok en meget god ide om hvor han er henne fitnessmæssigt.

Vi venter stadig på svar på de to skader, men rygterne siger at Yoro godt kan være ude et stykke tid, mens jeg læste et sted at Højlund var tvivlsom til Betis kampen hvilket da indikerer at det ikke er så slemt.

@Pally

Jeg er dælme ambivalent angående nyt stadion.
Old Trafford er et af de mest legendariske stadions i verden og emmer af historiens vingesus.

Men jeg er enig i at det kun skal beholdes hvis man kan finde en løsning hvor moderne teknologi kan puttes ind i stadionets grundstruktur.

@Goddag

Der blev snakket om en løsning der indebar præcis det du forespørger. Men jeg tror de er gået væk fra det igen.

@Bottle:

Det er netop det, der gør det svært. Og Real har jo netop moderniseret Bernabeu, så det kan jo formentlig lade sig gøre. Det skal bare være med en fuld afvejning af de forskellige faktorer, og der har jeg nok bevæget mig lidt i retning af en større accept af, at den rationelle løsning muligvis er at bygge nyt, selvom det vil gøre ondt.

Generelt er det jo en svær balancegang, at historien netop er det, der gør klubber som United store, men at det samtidig kan risikere at hæmme væsentlige udviklinger, fordi man hænger for længe fast i de ting, der engang gjorde klubben stor og succesfuld. Der kan risikere at komme lidt fat cat syndrome over det, mens det er de andre, der inoverer på både den sportslige og kommercielle del

Dermed ikke sagt, at en gennemgribende renovering af Old Trafford ikke kan være det rigtige, men omvendt kan et nybyggeri på samme location tilsyneladende lade sig gøre her, og med en smooth transition fra OT til nyt stadion, så der er i hvert fald nogle forudsætninger for at bygge nyt, som er ok.

@Deebo: Lirens indlæg i ledelsesdebatten, som de nok ville have sagt i cykelverdenen :-)

Jeg har noteret mig for en del sider tilbage, at du efterlyste lidt mere aktiv deltagelse fra min side (jeg læser med, selvom det nogle gange kniber med tiden til at bidrage - lidt freerider, I know), så nu er du selv ude om, at jeg kommer med et lidt for langt indlæg med repetition af en del af de tidligere indlæg om ledelsessituationen.

Jeg er jo enig i det, som vist også har opnået konsensus herinde, nemlig at man først virkelig kan vudere den nyinstallerede ledelses impact efter nogle år. Men det betyder jo ikke, at man ikke undervejs kan vurdere på ledelsens handlinger, uden at man nødvendigvis trækker en klar konklusion om, at nu har vi (ikke) en best in class sportslig ledelse.

For at tage det problematiske først, så virkede evalueringen og "forlængelsen" (via option) af ten Hag temmelig kaotisk, selvom det jo er fair nok at lave en grundig evaluering.

Tiden vil vise, om det så var en god beslutning, men jeg har jo tidligere givet udtryk for, at jeg ligger nogenlunde på linje med dig, Deebo, at jeg er skeptisk, fordi vi var så åbne midt i banen det meste af sidste sæson, men jeg opfatter det også som en kompromisløshed i forhold til at ville højt genpres, men ikke stole på en høj forsvarslinje. Det virkede ærligt talt til tider lidt for naivt. Og så har jeg før påpeget de mange skader, som i min optik havde kæmpestor betydning (hvor mange forskellige forsvarskonstellationer var det nu... Vanvittigt mang i hvert fald), så jeg håber, at vi får en sæson, hvor der ikke er nogen undskyldninger i form af en uendelig skadesliste, og så kan vi se, hvor spillet udvikler sig henad.

På positivsiden er helt grundlæggende, at den forudsigelse nogen havde om, at INEOS/ratcliffe ikke ville få den store impact, fordi de er minoritetsejere, for nu ser ud til at være gjort til skamme, for der er da virkelig sket noget fundamentalt anderledes.

I forbindelse med indkøb glæder jeg mig over, at man har kigget efter en frikøbsklausul på Zirksee. Om det er value for money ved jeg ikke, men det øger da chancen, at man finder spillere, hvor der ikke kommer en masse millioner United tax oveni. Om Yoro er value for money, ved jeg heller ikke, men jeg kan konstatere, at der i konkurrence med Real er blevet købt potentiale, som efter sigende har gode chancer for at udvikle sig til verdensklasse. Det er naturligvis ikke sikkert, at det sker, for de er mange variabler, og selv hvis det ikke lykkes, kan man ikke konkludere, at det var en forkert beslutning at købe. Det er samme princip som et value bet, og det er naturligvis svært at vurdere, om det her er et value bet, men en del eksperter og analytikere lyder til at mene det.

Selv må jeg bare sige, at jeg finder det meget vanskeligt kvalificeret at vurdere mange af de spillere, som United sættes i forbindelse med (Yoro, de Ligt, Ugarte, Hjulmand, Joao Neves, Branthwaite, Onana osv.), hvorfor jeg generelt er tilbageholdende med at vurdere valg og fravalg/missed opportunities på dem, jeg ikke har set tilstrækkeligt, hvilket er de fleste).

Jeg synes dog overordnet, at indkøbene tyder på en mere målrettet strategi, hvor der også er flere spillere i spil til de forskellige positioner, så de sælgende klubber ikke bare kan konstatere, at United er låst fast på helt bestemte spillere, men mere arbejder ud fra en profileringsbaseret tilgang (Branthwaite som case in point). Vinduet kan ikke bedømmes endnu, og jeg håber, at der kommer en 6´er ind, og noget der kan sikre venstre back-situationen.

På samme måde virker det som om, at der er en meget klarere strategi for løn og trupsammensætning, og vi ser jo tydeligt nu, hvor svært det er at sælge spillere, som er på for høj grundløn. Det er et langt sejt træk, men det virker som om, at der tænkes mere strategisk i forhold til lønninger, og jeg er med på, at det kan tage tid, før der er ryddet op, for det er næppe realistisk at komme af med og købe en bunke nye spillere i et enkelt vindue.

Det er også positivt, at der virker til at blive arbejdet meget mere målrettet på opgraderinger af stadion og træningsfaciliteter, men her skal vi naturligvis se handling for enden af det afklarende arbejde.

Der er fortsat lang vej, men jeg er forsigtig optimist, selvom jeg er med på, at vi også kommer fra et meget ringe udgangspunkt, hvilket gør det nemmere at hylde bare små positive skridt, som Bryan har påpeget.

"Tiden vil vise, om det så var en god beslutning, men jeg har jo tidligere givet udtryk for, at jeg ligger nogenlunde på linje med dig, Deebo, at jeg er skeptisk, fordi vi var så åbne midt i banen det meste af sidste sæson, men jeg opfatter det også som en kompromisløshed i forhold til at ville højt genpres, men ikke stole på en høj forsvarslinje. Det virkede ærligt talt til tider lidt for naivt."

Ja, det "virkede" naivt.
Nogen ville sige planløst.

Ikke jeg dog. For hvad skulle ETH dog ha´ valgt i stedet?
Må jeg, sådan i al stilfærdighed, minde om at i store dele af sidste sæson, var muligheden for kort fremspil ikke eksisterende.
Fraværet af både Martinez og Shaw var for betydningsfuldt.
Ikke nok med det. Selv hvis det korte fremspil havde været muligt, var der bortset fra Mainoo ingen mulighed for at føre kuglen frem langs jorden via småspil. Hverken Casemiro eller McT evner det spil og Mason Mount var også skadet.

Vores træner valgte alligevel at satse på det høje pres.
I min optik for trods alt at fastholde noget progression, der er brugbart når alle mand er fitte.
Bortset fra at opsøge sin chef og bede om en fyreseddel, har jeg endog meget svært ved at se hvad pokker ETH skulle ha´ gjort i stedet.

Det er så let at påpege det elendige spil og de horrible resultater.
Men har man ikke mellemregningerne med og kan man ikke anvise hvad træneren i stedet skulle ha´ gjort, ja så bliver det bare til utålmodig brok.

Så jeg efterlyser fra både hele og halve Bryan´er naturligvis meldinger om hvad "den gode træner" havde gjort.
Der har været noget stille på den front.

En ting ligger fast. Havde ETH regredieret til lav bagkæde og ikke fastholdt det høje pres, ville han ha´ haft ca. nul værdi.
Værre endnu, klubben havde stået fuldstændigt i stampe.
Tvivler på at nogen ville foretrække det sådan.

@Pally
Bare rolig, jeg er godt med på at alle ikke kan eller vil putte samme tid i et anonymt forum som andre. Jeg kan ikke helt huske konteksten jeg skrev det i, men det var ikke noget guilt tripping eller noget, bare lidt komplimenter sendt din vej :)

Enig i at Ten Hag håndteringen var kaotisk, og så kan man jo kun gisne om hvad hensigten reelt var og hvor heldig ETH er for stadig at være i jobbet. At det kun endte i udnyttelse af en option på et år EFTER man havde proklameret at man beholdte ham og nu ville forlænge synes jeg godt nok er bekymrende da det indikerer uenighed et eller andet sted i de forhandlinger.

Taktisk er jeg nok samme sted med at der helt sikkert var faktorer der spillede ind i de imo underlige taktiske valg. Jeg mistede troen på ham og jeg skal simpelthen se en konsekvent spillestil i minimum 5-10 kampe i træk hvor man dominerer mod de dårlige hold og bider fra sig mod de gode uanset resultater. Det behøver ikke være fra allerførste kamp i sæsonen, men jeg skal simpelthen se det før jeg igen tør tro på ham. Kort opspil bagfra med den risiko det indebærer, kæder der hænger sammen både når man står højt og lavt med større fokus på at være det kontrollerende hold kombineret med noget af det direkte spil når muligheden byder sig. Det kan da ikke være så svært at implementere :)

Tilgange og afgange er startet positivt men er som skrevet af flere brugere jo først noget man for alvor kan konkludere når vinduet lukker. Enig i at den største positiv virker til at være fokus på lønningerne og trupsammensætningen (kom nu med minimum en 6’er!) for det har vel længe været den største negativ da vi aldrig har kunne klandre ledelsen og Glazers for at der ikke blev brugt penge. De blev bare brugt åndssvagt og med andet for øje end sportslig succes, det kan der ikke længere være nogen tvivl om er strategien nu og så må vi jo se om det går bedre.

Din favorit podcast er i øvrigt blevet en fast del af mine gåture med hunden udover Talk of the Devils så nu bør jeg være opdateret på den hvis du i fremtiden fremhæver en pointe fra dem. Jeg synes dog de er noget hårde ved Amads nuværende niveau og potentiale, men omvendt så omtaler de også Mazraoui så en rigtig god spiller ligesom jeg har gjort :)

"Kort opspil bagfra med den risiko det indebærer, kæder der hænger sammen både når man står højt og lavt med større fokus på at være det kontrollerende hold kombineret med noget af det direkte spil når muligheden byder sig. Det kan da ikke være så svært at implementere :)"

Nej det kan det ikke Deebo.
Hvis man altså har spillerne til det.
Finder det noget underligt, hvis man klandrer en træner for at træffe ganske åbenlyse valg.
Mere overordnet, så er det naturligvis et must at Uniteds træner har et relevant spilkoncept. Men kan man ikke fravige konceptet, når betingelserne ikke tilsiger hvad man vil, er man en uhyre dårlig træner i min optik.
Man er nu engang nødt til at spille med det materiale man har.
Og ja, så kan man se både vægelsindet og fantasiforladt ud.

Men rolig nu. Vores træner er fra Rinus Michels skole. Selvfølgelig har han blikket rettet mod possession helt bagfra.

Efterlyser fortsat bud på hvad ETH i stedet skulle ha´ gjort sidste sæson.
Hverken hele eller halve Bryan´er synes at ligge inde med svar.
Heldig? Bvadr! ETH blev valgt fordi ingen andre var bedre og jeg ser frem til at alle andre ser det samme :)
Også selv om der skulle være en lidt vaklende tiltro blandt nogle af dem der bestemmer.
Gentager. Vi bliver blandt de fire bedste i sæsonen der kommer.

Efterlyser fortsat bud på hvad ETH i stedet skulle ha´ gjort sidste sæson.

Lade vær med at sætte sig mellem to stole. Enten presser man højt med hele holdet ellers falder man med hele holdet. At presse højt med de 5 forreste og falder tilbage i eget felt med de 5 andre var rent selvmord og forfærdeligt at se på.

"Men Evans og Maguire kan ikke stå i en høj bagkæde"
Måske ikke men Casemiro, Mainoo og resten af den stakkels midtbane kunne tydeligvis heller ikke dække et område på 50 meter centralt alene, så jeg tager sgu hellere chancen med en høj bagkæde hvor Onana kan sweepe bag den end motorveje centralt hver gang man mistede bolden med en millard sprinter til følge.

"Men man kan ikke spille den op bagfra med AWB, Evans osv."
Måske ikke men man kunne tydeligvis heller ikke losse den langt op på Højlund som tydeligvis ikke fungerer som targetman i luften eller endnu værre Rashford. Man kunne da i det mindste have gået fuld Sam Allardyce og så skubbet hele holdet frem og ladet Onana slå en lang aflevering i blinde og så have bedre forudsætninger for at vinde andenbolden i stedet for at efterlade føromtalte enorme hul centralt ved at lade som om man ville spille kort for at ende med at losse den langt.

Der er i øvrigt flere eksempler på trænere der ret hurtigt har formået at ændre et holds spillestil på trods af flere spillere der på papiret ikke passer ind. Var Lewis Dunk en spiller man ønskede skulle spille den op bagfra og stå en i høj bagkæde? Fabian Schär? Den proces du omtaler som modsvar til ikke at stå i stampe havde for mig været at man ligesom Klopp og Arteta gik all in på sin spillestil i alle facetter på trods af mangler hos spillerne hvilket helt sikkert kostede en del mål. Ten Hag gjorde det så kun i det høje pres åbenbart men valgte så at spille til sine spilleres styrker i alle andre facetter hvilket gav os den her mellemting med højt pres og lav bagkæde.

Men rolig nu. Vores træner er fra Rinus Michels skole. Selvfølgelig har han blikket rettet mod possession helt bagfra.

Det tror jeg nu også han har, ellers havde han vel aldrig insisteret på Onana som keeper der vel er verdens bedste eller minimum top 3 til netop det korte opspil bagfra mens det halter lidt mere med hans "lange violiner". Jeg har ikke den store viden om Michels, så ret mig hvis jeg tager fejl, men hvad er det der gør at Ten Hag er fra den skole som ikke involverer hans nationalitet? Ten Hag blev kendt som en ret typisk "ikke-Ajax DNA træner" i den forstand at han aldrig havde været i klubben før på nogen måde og så vidt jeg husker også var ret pragmatisk ift. hvad der normalt blev anset som Ajax spillestil.

Gentager. Vi bliver blandt de fire bedste i sæsonen der kommer.

Gentager. Der er sket større overraskelser men jeg kan ikke se man er foran Spurs, Newcastle OG Villa til den sidste 4. plads mens Chelsea ligesom United er umulige at spå om. Vi ender på 5-7. pladsen :)