Snak

Angående Zirkzee og Højlund kan jeg også sagtens se dem sammen hvis vi skal jagte en kamp hvor vi da må tage en 8´er ud for enten Zirkzee /Højlund, men som start formation ville det jo kun lade sig gøre hvis Zirkzee skulle spille 10´er i stedet for Bruno som jeg ser det. Det er de 2 positioner jeg umiddelbart ser ham bedst i og ikke på kanten, men kender ikke meget til ham endnu.

Jeg forestiller mig at man i den situation vil rykke Bruno en tand tilbage for så at lade Zirkzee spille som en meget offensiv 10´er (hængende angriber). Det er det jeg tror kommer til at ske i kampe hvor vi skal jagte.

Kan se at Understat har sat Garnachos afbrænder til 0,38 xG så et stykke fra dine 2 xG du forudsagde :)

@Deebo: Det var nu en samlet XG på 2, at jeg mente. Men 0,38 på Garnachos… Gad godt se, hvilke faktorer der får den derned…

I forhold til Mount, så er det jo rigtigt, at pres er en meget kollektiv ting, men derfor er det jo netop også vigtigt at have spillere, der er aggressive og forstår at skære afleveringsvinkler af i spillet uden bold. Det burde være ret tydeligt, at der gør en stor forskel, om man har Eriksen eller Fred på 8’eren i presspillet. Således øger de individuelle kvaliteter i presspillet muligheden for at få et effektivt kollektivt pres.

I forhold til Zirksee. Fedt med en stærk matchvinder-scoring, men det hører jo også med, at han nærmest var blind passager i sit indhop indtil målet.

Derefter holdt han godt fast i bolden og viste nogle link-up-kvaliteter, men uden målet, så havde de fleste nok konkluderet, at han manglede en hel del skarphed og indbyrdes forståelse med sine nye holdkammerater.

Men mål ændrer kampe og meget ofte også folks syn på præstationer. Han blev eksempelvis MoM i afstemningen i United-app’en 🤔🤷‍♂️

Hvis du tænker på en start formation med Højlund som 9´er, Zirkzee som 10´er/ekstra 9´er og så Bruno som 8´er så vil jeg mene vi ser for svage ud på midtbanen med kun Mainoo som 6´er.

Måske den går imod svagere modstandere, men tvivler på den går imod de fleste Pr.L hold.

Jeg ser faktisk Zirkzee og Højlund i langt de fleste kampe at de skal dele om spilletiden med rene 9´er udskiftninger imellem dem og hvis Zirkzee viser Prime Martial agtige evner i samspil, positionering, løbemønstre der gør kanterne og Bruno farligere så vil jeg faktisk mene han med tiden vil blive vores start 9´er foran Højlund. Højlund skal vise noget mere i boksen som er hans styrke og håbe på bedre kant/back sammenspil på begge sider der fodrer ham med langt flere indlæg end i sidste sæson.

Her ser Mazroui også spændende ud selvom han nu ikke nåede at komme så meget frem igår. Så en stats for noget tid siden der viste at vi kun lå nr. 14 i Pr.L sidste sæson for indlæg og Højlund lever af at blive sat op fra indlæg så det skal selvfølgelig blive bedre hvis han skal have en chance for at vise hans målnæse og boks styrke da han jo rent faktisk også viste en succes rate på de chancer han havde som kun Haaland var bedre end sidste sæson.

Zirkzee skulle ikke være den store målræv (som Martial jo heller aldrig var), men gør han holdet bedre og farligere end de mål som Højlund alene laver fordi vi producerer flere indlæg med kvalitet så ser Zirkzee på sigt blive foretrukket fremfor Højlund.

I forhold til Zirksee. Fedt med en stærk matchvinder-scoring, men det hører jo også med, at han nærmest var blind passager i sit indhop indtil målet.

Problemet for ham var jo at Fulham havde bolden hele tiden, og så er det altså ikke let at være angriber. Jeg synes at han gjorde det rigtig godt, og viste klassen da det gjaldt.

I forhold til Mount, så er det jo rigtigt, at pres er en meget kollektiv ting, men derfor er det jo netop også vigtigt at have spillere, der er aggressive og forstår at skære afleveringsvinkler af i spillet uden bold. Det burde være ret tydeligt, at der gør en stor forskel, om man har Eriksen eller Fred på 8’eren i presspillet. Således øger de individuelle kvaliteter i presspillet muligheden for at få et effektivt kollektivt pres.

Det basale for at kunne fungere i et pres det er at du har løbesko på og derfor er det indlysende at Eriksen ikke falder ind i den kategori alene fordi han ikke længere kan løbe på det her niveau.

Men angående "aggressivitet og at afskære afleveringsmuligheder ned" så handler det jo stadigvæk først om fremmest om det hold du spiller på og den taktik der er sat op al den stund det jo er ligegyldigt hvis du ene mand løber rundt i trekanter - eller bliver overspillet så modstanderen har et rum bag dig de kan angribe på.

Så kan man argumentere om fodbold intelligens og disciplin som en del af pakken, men grundlæggende handler det jo om at man som hold trænes i positionering, løbemønstre og hvornår og hvordan der skal presses afhængig af modstanderens positionering.

Min pointe er at det er som hold der er trænet i pres/genpres der gør om man er succesfuld og ikke enkelt personer. Bevares er Mount åbenlys bedre end Eriksen alene fordi den ene kan løbe og det kan den anden ikke, men ser man på top 10 i Pr.L så er der satme mange spillere der automatisk ser dårlige ud hvis ikke det er fordi de spiller på et indarbejdet trænet hold udi pres/genpres. Og spillere der ser langt bedre ud i pres/genpresset end Mount selvom de ikke kan løbe lige så mange meter som Mount eller er lige så aggressive for den sags skyld.

"Angående Mount som "en fremragende pres spiller" så har jeg aldrig helt forstået det koncept al den stund at et pres ikke handler om en enkelt person, men om et system baseret på hele holdet."

Det har du naturligvis ret i Bryan.
Men måske det hjælper på forståelsen, hvis du sammenligner de spillere der indgår i presset. Alle er ikke lige gode til det og sådan vil det altid være.
Spillerne er jo ikke robotter eller brikker i et spil, man sådan lige kan rykke rundt med.
Hver og en af dem har pros and cons. For nogen er det presset.
Det er det for Mount, som det var det for Fred.

Men godt pres kan jo aldrig stå alene. Kan man ikke bevare kuglen efter man har presset sig til den, kan det være lidt lige meget.
Også her ligner Mount og Fred hinanden. For mange bolde nærmest forsvinder af sig selv, pga. mangelfuld teknik og måske især fravær af vision/overblik.

Jeg forestiller mig mere en startopstilling med:

Onana
Dalot - De Ligt - Martinez - Shaw
Mainoo - Ugarte
Garnacho - Bruno - Rashford
Zirkzee

Det tror jeg er godt nok til top-4. Med spillere på bænken som Maguire, Yoro, Mazraoui, Mount, Casemiro, McTominay, Diallo, Antony, Højlund. Yoro kan eksempelvis være en 1:1 i startopstillingen i stedet for De Ligt, mens Mazraoui kan komme ind når Shaw er skadet og så spiller Dalot VB i stedet. Og Højlund er ca en fuldgod erstatning for Zirkzee, mens Mount kan være det for Bruno, og Diallo og Antony kan være reservespillere for Rashford og Garnacho, mens Casemiro og McTominay for nu kan være reserve for Mainoo og forhåbentligt Ugarte.

Så skal vi for nu have solgt spillere som Eriksen og Lindelof og se om vi kan sende Sancho til PSG og få Ugarte den anden vej. Næste sommer kan vi så prøve på at komme af med Maguire, Anthony og Casemiro og forstærke os yderligere med 2-3 bedre spillere.

Arh okay Pally det må jeg have misforstået så. Troede du skrev at chancen var så stor at den skulle tælle som 2. Men ja ved ikke hvad der er gået galt der for det eneste der taler imod en 0,7+ er vel venstreskøjten som tydeligvis er bedre udenfor feltet med en stiv vrist sidste lørdag end med en nem inderside :)

De forskellige sider måler det jo også ret forskelligt. xG philosphy på twitter havde xG til 2,72-0,48 mens Understat har den til 2,04-0,42. Mon ikke især Garnachos chance måles ret forskelligt her.

Ift. sidste sæsons åbningskamp mod Wolves så det i hvert fald noget bedre ud i går. Især når man tager med at Wolves blev snydt for et straffe som havde givet dem over 3 xG samlet..

GW1 23/24 xG
United (1,53) 1-0 (2,49) Wolves

GW1 24/25 xG
United (2,72) 1-0 (0,48) Fulham

Ja jeg synes man var bedst med Mount på banen må jeg indrømme selvom han ikke gjorde nok på bolden. JZ var netop en blind passager inden målet, men det er jo umuligt at vurdere hvor meget den enkelte spiller betød for det kampbillede. Han skal i bedre form og lære sine holdkammerater at kende og omvendt, så virker han som en spiller der bliver rar at have med sit linkup spil, også uden kampafgørende scoringer.

Angående Mount som pres spiller havde han jo også set væsentlig bedre ud hvis Højlund havde været på banen. Man skal ikke underkende værdien af en angriber som lægger det første pres, det gør det markant lettere for resten af holdet at presse modstanderen.

Udover målet synes jeg Zirkzee fik vist, at han er ferm i kombinationsspillet, men ellers var min første tanke egentlig, at han så noget tung ud og ikke lignede en, der havde passet sin træning her henover sommerferien? Jeg ved ikke, om skindet bedrager, men det kunne måske også forklare, hvorfor han ikke har fået noget spilletid før i går. Måske han bare har samme fysik som Shaw :-)

Mazraoui fik også en rigtig fin debut, og hvis det er niveauet, så kommer han til at give Ten Hag et problem, når og hvis Luke Shaw kommer tilbage, og han skal vælge mellem 3 dygtige backs. Men det er jo lige præcis sådan, det bør være.

Det bedste i går må siges at være presspillet, hvor vi særligt i anden halvleg fik trykket Fulham helt tilbage. Lige så rusten Mount så ud med bold, lige så vigtig var han i presspillet, og det kunne godt mærkes, da han blev skiftet ud, synes jeg. Casemiro imponerede mig også en del i presspillet.

Ellers var det jo en tilbagevenden til Ten Hags klassiske 3-1-6 struktur i fase 1 spillet, og den havde jeg altså ikke savnet. Jeg synes virkelig ikke den gør noget godt for os, og Mainoo som den enlige midtbanespiller mellem de to kæder blev jo fuldstændigt isoleret og omsværmet - som Casemiro og andre er blevet det før ham.

Hvis nu Fernandes havde begravet sine to chancer i første halvleg havde det sikkert været en anden kamp, men jeg sidder tilbage med en lidt lunken fornemmelse igen. Noget var godt, men der var også mange af de gamle problemer.