Snak

Nu mener jeg det er tydeligt vi i sidste sæson og senest mod Fulham havde store problemer med at få puttet bolden i kassen. Det kommer forhåbentligt til at blive bedre, når vi ikke kun forlader os på Højlund, men nu også har Zirkee. Der er dog tegn på Højlund endnu måske, er lidt skrøbelig ift. skader og den øgede belastning i PL kontra serie A, og det er for tidligt at sige noget om Zirkee trods den gode start.
Derfor mener jeg, det ikke er helt skidt at have en McT, der nu engang har bevist han bidrager med noget i feltet….og hvad er et mål værd? - alt fra ingenting til uvurderligt….så kan 20 mil plus add-ons som Fulham kun ville betale, måske hurtigt vise sig at være et dårligt salg…men det er ren spekulation…siger bare det måske ikke er helt øv.
Hvad andre klubber har - og har behov for, tænker jeg ikke lige over, da den sammenligning er svær foretage, men jeg tænker da de fleste ville være glade for en super Sub som McT

Hvad andre klubber har - og har behov for, tænker jeg ikke lige over, da den sammenligning er svær foretage, men jeg tænker da de fleste ville være glade for en super Sub som McT

Det er dog interessant at ligaens bedste hold ikke har brug for at have en stor krop at smide ind til sidst når de skal jagte mål. Det er kun United der har brug for det, og der har du ret i at det skyldes en haltende offensiv, men som en af de eneste gode salgsobjekter der er et minus i nærmest alle andre af spillets facetter så tror jeg det trade-off ville være godt, til den rette pris selvfølgelig og det kan godt være at Fulhams bud ikke var det.

Alle kan da bruge en supersub, men City har lige solgt deres der i øvrigt var en fænomenal allround spiller som kunne langt mere end at dukke op i felterne. Liverpool havde Origi som de solgte, og Arsenal er vel ved at gøre det samme med deres i Nketiah hvis man kan kalde ham en supersub. De har ikke brug for McTominay for at vinde deres kampe, og hvis vi er nået dertil hvor det er hans eneste berettigelse på holdet så er han jo bare Fellaini 2.0 med HG status.

Var han på nuværende kontrakt med 3-4 år tilbage på den og man ikke havde økonomiske udfordringer, så tror jeg det havde været en anden snak, men vil man have en 6´er så skal der jo også sælges og Eriksen, Lindelof osv. rykker ikke det store her.

@ Deebo

Ham Pally linkede kan jeg varmt anbefale og jeg mindes også at Devils in the Detail podcasten havde en episode om ham for en måneds tid siden. Siger de det samme eller har du stadig samme mening efter det så fair nok, men igen skriver du som om det er faktuelt sandheden, og selvom jeg heller ikke selv har researchet ham nok så stemmer det ikke overens med det billede jeg har af ham overhovedet og jeg har trods alt set og lyttet til flere forskellige som jeg ved har set flere 90 min kampe med ham.

Jeg blev spurgt om hvor jeg havde min bekymring fra og den svarede jeg på og så kan man kritisere kilden, men det var også blot en bekymring Deebo og det er en bekymring jeg også har hørt fra andre fankanaler.

Nu skal vi ikke ud i en længere derail væk fra United igen, men "faktuel sandhed" er for det første noget sludder når vi snakker om meninger og holdninger uanset om disse måtte været baseret på emperi og stats eller ved blot at have set få kampe.

For det andet repræsenterer en bekymring som jeg jo udtrykte al den stund jeg ikke kender noget til Ugarte men rejser spørgsmålstegn ved ham jo direkte modsat af en "faktuel sandhed".

Mig bekendt har du heller ikke selv set særlig meget til Ugarte men baserer din holdning udelukkende på dine egne "fankanaler" for mig bekendt er Devils in the Details ligeså meget en fankanal som Howson, Saeed, TUS og hvad de ellers hedder. At du så nærmest foragter de kanaler fjerner jo ikke at vi andre kan have lov at lytte til dem uden at blive talt ned til.

Men jeg har her til aften smughørt fra Devils in the Details som helt sikkert er værd at lytte til med mange interessante betragtninger baseret på 2 amerikanske gutter jeg kan forstå baserer det meste af deres viden på data, men altså de har sgu´ heller ikke den "faktuelle sandhed" om hverken spillere eller United. Det er der altså ingen der har hvis du skulle være i tvivl.

De har kvalificeret bud ligeså meget som de såkaldte andre fankanaler har deres kvalificeret bud som jo ikke bare kommer ud af den blå luft eller udi at skabe konspirationsteorier, men også er baseret på data.

I de 3 episoder jeg lyttede til for at høre på deres synspunkt om Ugarte og den defensive midt vi er ude efter kom der f.eks. nogle interessante betragtninger som jeg tvivler på du selv er enig i som at Maguire skulle være "fine" i den høje baglinie og skulle være bedre på bolden end De Ligt omend De Ligt ikke er dårlig her men dog har sine begrænsninger, mens De Ligt blev anset som en elite "pure defender", som ikke var fantastisk i one-on-one omstillinger men hurtigere end Maguire. Mao. en spiller der i mine ører netop lyder som Maguire.

De Ligt skulle dog være bedre i pasninger igennem linierne til midtbanen og faktisk teknisk bedre end Maguire i hovedspillet hvilket lover godt hvis det er rigtigt da vi godt nok har manglet Maguires hovedstødsmål igennem årene. De ser de Ligt som en der bør erstattes som starter om 2-3 år da de ikke ser ham som en top 5 forsvarer i Pr.L og ikke ser han kan udvikles voldsomt meget bedre ened det niveau han har nu.

Omkring Ugarte (som slet ikke er nævnt i første indslag d. 1/7 da de gennemgår interessante 6´ere for United) mente begge at han ville være et descent køb og upgrade i forhold til Casemiro og hvad der er muligheder i markedet lige nu, men ikke særlig spændende og ikke for alvor ville løse vores problemer i en pivot med Mainoo. Vi ville se bedre ud med Ugarte, men vores problemer på midtbanen ville ikke blive løst. Specielt er de bekymret ved udsigten til at en Mainoo skal spille alle kampe da Ugarte ifølge dem ikke fungerer i en single pivot, hvilket var et problem i PSG hvor han havde negativ impact sidste sæson i PSG´ defensiv.

Sammenligningen med Fred kom i øvrigt også op. Ugarte er bedre på bolden end Fred, han er hurtigere end Fred, har samme energi, er mere disciplineret end Fred og er en bedre tackler end Fred, men er ikke fantastisk i pres resilient og har samme risikofulde spil i tacklinger og omstillinger der bekræfter det jeg selv så på den highlight video jeg har set. Og ja så er begge ikke særlig gode i hovedspillet.

Deres konklusion for både De Ligt og Ugarte er at begge spillere er gode signings, men ikke ændrer United fundamentalt i denne sæson.

Ovenstående er godt nok et resume jeg selv har bikset sammen, men er baseret på hvad der er blevet sagt i Devils in the Details og som man kan høre forneden inden du kommer efter mig igen for mine kilder:

https://open.spotify.com/show/1UfjWKYoz41kWYdzI9umb4
https://open.spotify.com/episode/1hpETY1EP9GSPc4KmT69X0
https://open.spotify.com/episode/67keEFJGYVSViUJTk7AI2H

Tak for svar deebo.
Krummer er også brød 😉

Liverpool havde i sidste kamp Nunez på bænken, City solgte en spiller, der var alt for god til at være sub…og det gad han jo heller ikke selv at være….og det er jo ikke usandsynligt, at de finder en erstatning. Derudover spiller de 3 klubber, bare på et højere niveau i øjeblikket, der gør at det måske er andre typer, de har som impact spillere…men alle klubber har selvfølgelig behov for spillere, der kan komme ind og gøre en forskel… og det har McT bevist han kan.
Man kan i Skysports artiklen læse, at man egentlig er glade for at beholde McT, og at så længe han ikke selv vil væk, vil man have det han er værd. Det kan godt være det ville være bedre at sælge ham….det kan også være godt at beholde ham. Jeg siger bare det ikke behøver at være rent øv…

@Bryan: Fedt, at du har lyttet.

Jeg tror, at du vil blive glad for dem. De har været meget kritiske over for ten Hags mærkværdige høje pres med manglende høj forsvarslinje og backs, som ikke presser med op. Det er også derfor, at de ikke mener, at Ugerte vil løse problemerne, fordi de er af mere strukturel og ikke personel-karakter, præcis som du har fremført flere gange. Den samme pointe går i øvrigt stærkt igen hos The Devil´s DNA på Twitter, som også var kritisk over for presset efter Fulham-kampen.

De to gutter (den ene er hollænder og den anden vist canadier, hvis jeg husker rigtigt) i Devils in the Detail var længe i sidste sæson klart for en fyring af ten Hag, særligt på baggrund af de underliggende data. Jeg gider ikke ind i en diskussion af forskellige kilder, men selvom jeg ikke altid er helt enig med de to gutter om alt, så argumenterer de altid grundigt for deres synspunkter, selvom jeg også enkelte gange synes, at jeg har fanget dem i et dovent take.

Jeg tænker også, at det er et ok tegn, at Carl Anka fra the Athletic gæstede dem i deres optakt til sæsonen og afslørede, at han er en fast lytter.

Jeg blev spurgt om hvor jeg havde min bekymring fra og den svarede jeg på og så kan man kritisere kilden, men det var også blot en bekymring Deebo og det er en bekymring jeg også har hørt fra andre fankanaler.

Nu skal vi ikke ud i en længere derail væk fra United igen, men "faktuel sandhed" er for det første noget sludder når vi snakker om meninger og holdninger uanset om disse måtte været baseret på emperi og stats eller ved blot at have set få kampe.

For det andet repræsenterer en bekymring som jeg jo udtrykte al den stund jeg ikke kender noget til Ugarte men rejser spørgsmålstegn ved ham jo direkte modsat af en "faktuel sandhed".

Mig bekendt har du heller ikke selv set særlig meget til Ugarte men baserer din holdning udelukkende på dine egne "fankanaler" for mig bekendt er Devils in the Details ligeså meget en fankanal som Howson, Saeed, TUS og hvad de ellers hedder. At du så nærmest foragter de kanaler fjerner jo ikke at vi andre kan have lov at lytte til dem uden at blive talt ned til.

Det er måden du formulerer ting på som man nærmest kun kan opfatte som at du mener det er en faktuel sandhed. Der var ikke plads til nuancer når du beskrev dine bekymringer og derfor var der flere der læste dit indlæg så sort/hvidt uanset om du mente det sådan eller ej. Var det ikke hensigten så vil jeg opfordre dig til måske at læse fremtidige indlæg igennem og overveje om det kan misforstås, men ellers må du jo forvente at få nogle skarpe svar tilbage fordi folk læser det sådan :)

Jeg sagde jeg ikke gad debattere ham og det holder jeg fast i. Dog vil jeg lige pointere at en ugentlig analytisk podcast fra to gutter (den ene er hollænder) der rent faktisk bruger lang tid på Wyscout og andre tjenester til at se flere fulde kampe med de spillere der snakkes om slet ikke kan sidestilles med "fankanaler" der spytter videoer ud på stribe imo. Og det var det fra mig om det emne som sagt.

I de 3 episoder jeg lyttede til for at høre på deres synspunkt om Ugarte og den defensive midt vi er ude efter kom der f.eks. nogle interessante betragtninger som jeg tvivler på du selv er enig i som at Maguire skulle være "fine" i den høje baglinie

Det skrev jeg så sent som efter kampen i fredags at han var hvis han kunne holde spillet foran sig og være aggressiv. Jeg tror ordret jeg skrev at Maguire var fantastisk i en høj bagkæde hvis presset fungerede perfekt og han bare skulle vinde sin luftduel når modstanderen blev presset til at sparke langt. Gå tilbage og find det, du har sikkert misset det i hvirvelvinden af indlæg under og efter en kamp tænker jeg. Jeg er også ret sikker på at jeg nogenlunde fik beskrevet De Ligt som samme type der havde det svært ved at forsvare store rum fordi han var sløv i vendingerne men havde en bedre topfart end Maguire og det var helt sikkert noget jeg havde hørt i den podcast. Faktisk tror jeg de to ting om Maguire og de Ligt var i samme indlæg fra før eller efter fredagens kamp da jeg roste Maguires indsats.

Omkring Ugarte (som slet ikke er nævnt i første indslag d. 1/7 da de gennemgår interessante 6´ere for United) mente begge at han ville være et descent køb og upgrade i forhold til Casemiro og hvad der er muligheder i markedet lige nu, men ikke særlig spændende og ikke for alvor ville løse vores problemer i en pivot med Mainoo. Vi ville se bedre ud med Ugarte, men vores problemer på midtbanen ville ikke blive løst. Specielt er de bekymret ved udsigten til at en Mainoo skal spille alle kampe da Ugarte ifølge dem ikke fungerer i en single pivot, hvilket var et problem i PSG hvor han havde negativ impact sidste sæson i PSG´ defensiv.

Lyder meget rigtigt som jo i øvrigt hele tiden også har været mit eget take (hvor mange gange har jeg efterhånden nævnt Onana hos Everton som det imo bedre køb?). Jeg kan ikke huske det du forklarer om Mainoo, men det er jo sådan taktikken er under Ten Hag og der er jeg helt sikkert selv skyldig i bare at dumme det ned og kalde det en 6´er når det jo faktisk er en dobbelt pivot med to 6´ere eller to 8´ere afhængig af hvordan man ser på det. Man spiller ikke med en 6´er og to 8´ere fordi Bruno hovedsageligt render rundt tæt på angriberen, men derfor er det nu stadig ret tydeligt og oplagt at kalde Mainoo for 8´er og Casemiro for 6´er. Derfor vil Ugarte selvsagt erstatte Casemiro som "6´er" ved siden af Mainoo som selvfølgelig også har en del defensive pligter da det ofte mere er en 424 man spiller end en 4231. Faktisk tror jeg det er en af grundende til at Ugarte findes attraktiv da han passer bedre i en dobbelt pivot som United bruger og ikke i en single. Derfor er Liverpool nok ikke interesseret kunne man tænke sig da de helt tydeligt ønskede Zubimendi af den modsatte årsag da han passede bedre til deres system.

Sammenligningen med Fred kom i øvrigt også op. Ugarte er bedre på bolden end Fred, han er hurtigere end Fred, har samme energi, er mere disciplineret end Fred og er en bedre tackler end Fred, men er ikke fantastisk i pres resilient og har samme risikofulde spil i tacklinger og omstillinger der bekræfter det jeg selv så på den highlight video jeg har set. Og ja så er begge ikke særlig gode i hovedspillet.

Det er da også rigtigt, men nu skriver du jo selv at han er mere disciplineret end Fred og det var jo især det dit første indlæg slet ikke havde med omkring ham hvor du basically beskrev ham som en Fred 2.0 som jeg og nok også en del andre læste som at han netop var for flyvsk og udisciplineret til at være "6´er" i Uniteds system. Det var faktisk hovedsageligt netop det jeg reagerede på, og tallene fra transfermarkt som jeg linkede viste det jo også meget godt selv. Fred var en 8´er, Ugarte er en 6´er. Han kan mange af de samme ting i presset som Fred og vi vil helt sikkert se ham skubbe langt op i presset (hvis han kommer) men det er jo så her at Mainoo skal falde ned og dække af men overall er han noget bedre til at beskytte sit forsvar end Fred.

Deres konklusion for både De Ligt og Ugarte er at begge spillere er gode signings, men ikke ændrer United fundamentalt i denne sæson.

Ikke for at åbne Ten Hag debatten igen da jeg godt ved hvad du synes, men det er jo heller ikke tankegangen bag Ugarte jagten. Man vil helt tydeligt fortsætte med netop den spillestil, og derfor ikke ændre noget fundamentalt udover at få en spiller ind der på papiret netop passer ind i nuværende taktik med højt aggressivt pres som Casemiro ikke har benene til. Og inden du begynder på at det er dumt eller Fynbo på hvorfor det er klogt, så har jeg gentagende gange sagt at jeg også har svært ved at forstå hvorfor man vil spille sådan, men nu hvor man gør det, så må man jo også hente de rette spillere til det. Det giver forhåbentlig mening uanset hvor uenig man er i beslutningen.

Og fedt at du tog indlægget til dig og researchede selv. Kæmpe respekt for det, og som jeg skrev så må du hjertens gerne have samme mening bagefter, men det indlæg jeg reagerede på virkede bare ikke særlig oplyst, no offense. Man behøver bestemt ikke være enig i alt de siger og bare sluge det hele råt, men jeg er 99% sikker på at de to og ham fra Twitter som Pally citerede har sat sig ned og set flere hele 90 min kampe med Ugarte fra både Sporting og PSG og det vægter jeg højt når jeg ikke selv har. At de heller ikke er fuldkommen solgt på ham viser vel også bare det som United og næsten alle andre klubber tænker om 6´erne i dette vindue. Der er ikke nogen must have 6´er på markedet denne sommer, men Ugarte kan være manden der forbedrer United kortsigtet og så langsigtet fungerer som en god rotationsmulighed hvis man senere finder "the guy". Derfor ønsker man heller ikke at betale PSGs pris da man måske kun ser ham som en €45-50m spiller.

Edit:
Jeg er i øvrigt ikke enig med alt de siger, f. eks er ret nede på Amad både nu og langsigtet hvor jeg ser ham som noget bedre. Carl Anka som Pally nævner er min personlige favorit ift. analyse af det taktiske, men ingen af dem ved jo alt ligesom vi heller ikke gør. Det betyder som sagt bare noget at man ved at de rent faktisk har set nok til at danne sig en rigtig holdning.

@ Pally

Ja, så godt der lige var uploaded en ny podcast her til aften jeg ikke har fået hørt endnu, men jo helt klart interessant og tak for linket :-)

Passer mig fint med sådan en times podcast en gang om ugen og tænker jeg skal have hørt nogle af de lidt ældre også den næste tid.

Hvad er egentlig deres baggrund Pally? De er tydeligvis United fans, men har åbenbart også noget andet kørende på siden kan jeg forstå da ikke alt handler om fodbold åbenbart.

@Marty
Det er jeg også enig med dig i. Det er bestemt ikke rent øv som det er med Sancho eller Antony f. eks. Jeg kan egentlig godt lide McTominay og jeg er altid ærgerlig når klubbens egne forlader klubben, men han har bare for mange mangler i sit spil til at have en vigtig rolle og jeg mener at pengene er pengene er bedre brugt på andre spillere end ham selvom han har en unik evne til at redde nogle point per sæson.

Hvis vi går ud fra at fredagens kamp var give and take Mazraouis niveau, så synes jeg at det er et ret godt eksempel på hvad der sker når man fjerner en teknisk svag spiller fra holdet som ikke passer ind i spillestilen og erstatter ham med en bedre teknisk spiller der passer ind. Det samme tror jeg ville gøre sig gældende med et McTominay salg selvom man kan argumentere for at hans erstatning allerede kom sidste sommer i Mount men at vi bare aldrig så det fordi han var skadet hele sæsonen.

Det var i øvrigt det for i dag for mig. Puha det blev sent med så lang en smøre :)