Snak

Personligt kan jeg sagtens se hvad det er manden vil.

Jamen fynbo, 5 transfer vinduer og gud ved hvor mange penge der er brugt. Det eneste Ten Hag kan komme med er “vi er der ikke”. Altså hvad går han og laver siden vi ikke flytter os en meter?

Selvfølgelig skal man være utilfreds, når man taber så klart hjemme til Liverpool. Lidt en mærkelig kamp, for på den ene side bliver vi slagtet af nogle store personlige fejl, men de fejl peger omvendt måske også på risikoen ved at spille stejlt angrebsspil med mange mand foran bolden og ringe restforsvar i de to situationer i første halvleg, og er dermed mere strukturelle.

På den ene side er vi heldige ikke at indkassere mere på flere fejl i anden halvleg og vel ret beset også noget, der lignede et strafespark, men vi var samtidig uskarpe på to store chancer i den anden ende.

Under alle omstændigheder, synes jeg, at der var fremgang at spore i de to (tre, hvis vi indregner Community Shield) første kampe, men uskarphed i begge felter og lidt uheld kostede mod Brighton. Selv Bryan, som har været klar i mælet om sine præferencer om at få ten Hag smidt ud i store dele af sidste sæson, har også kunnet se fremgang, og til hans ros var han også ret kølig i sin analyse i pausen mod Liverpool trods skuffelsen.

Jeg tænker, at projektet med en række nye spillere skal have tid til at sætte sig, også selvom jeg står ret meget samme sted som Deebo i forhold til ten Hag, hvor jeg ikke er sikker på, at han kan finde balance i forhold til at få os til at være kompakte nok i defensiven/presset og samtidig farlige nok i offensiven, men når nu valget er taget, så skal der også noget tid til.

Det er klart, at hvis der ikke kommer fremgang i forhold til at få mere mere kontrol, balance og kynisme ind i holdet, så kan han jo ikke blive ved med at få fornyet sit sæsonkort til Old Trafford. Men de fleste var før sæsonen med på, at førsteprioriteten var fremgang i spillet. De to første kampe har vist små positive tegn, og mod Liverpool var spillet faktisk ganske godt, indtil de gigantiske personelige fejl haglede ned, og jeg er med på, at det kan naturligvis ikke undskyldes på det niveau, men det er trods alt ikke ten Hag, der smider bolden i skoen på en modstander.

De fejl peger dog muligvis også på noget systemisk og er ikke nødvendigvis alene spillerafhængige, men det bliver altså nemmere at finde ud af, når vi har set Ugarte på midtbanen i en række kampe i stedet for Casemiro.

Og bare så det står helt klart, så sidder jeg ikke i EtH-fanbussen med et hollandsk flag i hånden. Jeg har selv været meget i tvivl, efter at han tog en punkteret trup til tredjepladsen og Carabao Cup-sejr i første sæson, og i anden sæson leverede alt for ringe spil i forsøget på at udvikle spillestilen, mens centrale spillere var skadet.

Jeg er ikke immun over for argumentet om, at andre trænere har kunnet sætte et meget klarere aftryk på spillet meget hurtigere andre steder, og hvis den rette mulighed for et skifte dukker op, så er jeg heller ikke afvisende. Jeg tror bare ikke meget på Southgate, der virker som den oplagte uden job lige nu, tænker jeg.

Og Deebo, please sæt pausen på pause. Der er brug for nuancerede stemmer i debatten, og det er så godt at blive opdateret på talenterne en gang i mellem, når man ikke har tid til selv at følge med.

Hvis vi endelig skal kigge på tidligere landstrænere, vil jeg da langt hellere have en Joachim Löw der trods alt vandt et VM og spillede flot fodbold i flere slutrunder, end Park the bus southgate der ikke gad at udnytte den kæmpe mængde af gode offensive spillere han har haft til rådighed.

I øvrigt underligt, at han ikke har fået et job siden han stoppede som landstræner for Tyskland.

Jeg tror, folk herinde har tendens til at glemme, hvilken udfordring klubben har stået - og nok stadig står - overfor, for den har jo ikke bare været fodboldmæssig.

ETH har overtaget fodbolddelen i en syg klub, der har været inficeret i alle afdelinger, og den sygdom har han i sine første to sæsoner brugt masser af energi på.at kurere. Det er ikke væk endnu, men med den nye ledelse går det forhåbentlig hurtigere.

Men med “hurtigere” mener jeg ikke på et år eller to…. Det kommer til at tage længere tid, og vi kan som fans ligeså godt vænne os til, at det ikke smitter af stabilt på fodboldbanen, før sygdommen er helt udryddet.

Så derfor kan det ikke nytte noget at fare op efter tre kampe i en ny sæson, selvom særligt nederlaget søndag gør ondt.

Klubbens forfatning er bare ikke til engang imellem at undgå smæk til så gode hold som Liverpool.

Og i mellemtiden kan vi så glæde os over det under, at ETH er lykkedes med at vinde klubben to trofæer.

Jeg tror også sandheden ligger midtimellem ift. det her med fanskab.

Jeg tror egentlig ikke nogen fortæller hvordan man skal være fan eller ej.
Jeg er enig med dem der nævner, at vi bare må huske hvilken situation klubben er i.
Der er nogle der er højt oppe ved sejr og langt nede ved nederlag. Jeg havde fx indstillet mig på Liverpool kampen. For Liverpool er som en Ferrari. Klopp har forladt rattet og Slot har sat sig ind. Bilen fungerer og kører som altid. Han skal bare køre videre.
Vi har muligvis lige akkurat forladt en hestevogn til sammenligning og sat os ind i en helt almindelig bil. Det er der vi er og i et historisk perspektiv er der en del i vejen med det. Men i sammenligning med en Ferrari kan man ikke blive overrasket over nederlag, hvis konkurrencen er kapløb..
jeg læser egentlig bare at der er træthed af angreb, hårde ord og forventninger der måske ikke stemmer overens med virkeligheden. :-)
1 centerforsvar, 1 højreback (begge nogle der er gode men i overskud i Bayern), et talent på centerback, en ugarte der ikke har været i spil endnu og en ung angriber der lige skal vænne sig til PL. Det ændrer bare ikke radikalt på kursen for skibet Manchester United

Omvendt forstår jeg da godt man er skuffet. Skuffet over vi ikke er længere. Det er jeg da selv. Men efter mange "tårer" så er jeg bare nået dertil at jeg ikke længere vil lade mig overraske. For United er bare United..
Fodbold er følelser og det skal der virkelig også være plads til. Ledelsen er akkurat kommet på plads, haft et vindue med mange benspænd. Jeg vælger at være optimistisk men samtidig realistisk. For vi får succeser i år og skuffelser, for længere kan man ikke nå på 1 vindue. Jeg tror ledelsen og SJR ved hvor trætte United fans er af situationen og prioriterer fodbold, men også kun de kan agere udfra nuværende forhold. Jeg tror det bliver bedre nu hvor en ledelse bliver mere established og har tiden til at planlægge en masse. Men husk nu min metafor med bilerne.. Måske virker det latterligt, men vi er bare afhængige når vi møder top 3-4 at tingene i Ferrarierne måske ikke kører eller punkterer.

Mit take på det hele, hvis det giver mening :-) Cut each other some slack :-)
Fodbold er passion hvilket alle indlæggene dagligt indikerer :-)
God dag til alle derude!

Jeg er enig i at det er hamrende svært at forblive tålmodig som fan af United, men det er lidt tidligt at dødsdømme et 3-4 årligt projekt efter 3 kampe.

men det er lidt tidligt at dødsdømme et 3-4 årligt projekt efter 3 kampe.

Handler det ikke lidt om hvordan man ser på det?
Kritikerne vil henvise til, at ETH har været der i relativt lang tid, og brugt rigtigt mange penge, men det kan være svært at se på banen (på trods af de pokaler det så til trods er lykkedes at hive hjem).
Den mere positive tilgang er så, at det nye projekt først starter nu.
Så kan være enig eller uenig i de to tilgange til det.

@Badazz:

Den nye sportslige ledelses projekt starter i hvert fald først nu, og de tidlige indikationer er i mine øjne relativt positive, selvom det da godt kan være, at det skyldes, at sammenligningsgrundlaget er "worst in class".

Den nye ledelse (på en lettere uelegant måde) har så besluttet at give ten Hag en chance i en forhåbentlig langt bedre sportslig struktur, men det er klart, at hvis ten Hag ikke modbeviser den tvivl, der retteligt er opstået omkring ham, nu hvor betingelserne er langt bedre, så skal han ikke med videre i det nye projekt.

Det kræver i mine øjne blot lidt mere end fire kampe at lave en kvalificeret vurdering af det. Som tidligere skrevet synes jeg, at man har kunnet ane fremskridt i sæsonens første kampe indtil Liverpool-kampen, som blev lidt et mix af gamle sygdomme og store personlige fejl.

Men jeg anerkender også, at man kan anskue problemerne som en fortsættelse af de horrible præstationer fra sidste sæson, og at man ikke kan se, hvordan ten Hag kan vende skuden.

Jeg synes dog, at der skal mere tid til, hvor de nye spillere bliver indarbejdet, og hvis der stadig ikke er megen fremgang at spore, så har jeg også tidligere givet udtryk for, at en fyring af ten Hag er helt på sin plads.

Stod Nagelsman eller lignende og ventede på en storklub, der inviterede, så kunne det da også godt være, at man skulle trykke på knappen nu, men indtil videre, hvor det oplagte alternativ ikke lige ved hånden, så må det være op til ten Hag at bevise, at han er berettiget til at blive.

“ Jeg var lige ved at slette profilen, men tænkte at jeg nok vender tilbage…… “

Lad være med det, Deebo! Bare skriv som du plejer om The Pride of Merseyside - så sørger jeg for du får en uge eller tos pause😀
Så er du forhåbentlig klar igen.

"indtil Liverpool-kampen, som blev lidt et mix af gamle sygdomme og store personlige fejl"

Pally

Gad godt vide hvilke "gamle sygdomme" du refererer til?
Og især hvilke af dem du mener der står ETH på.

Det kan være nogen træneren har skabt, hvad gør de ikke er gamle.
Som f.eks. forkerte indkøb, til enten pladser eller kvaliteten på de pågældende. Skal her tilføje at heller ikke jeg synes han har haft en heldig hånd vedr. dem alle. Antony er tvivlsom, det samme er Malacia.
Mount er det mest pga. skader og så er der Højlund, der endnu ikke har fundet sig til rette.

Er der derimod tale om "sygdomme" hollænderen ikke har skabt, men måske været for længe om at kurere, er det en anden sag.
En præcisering her vil være på sin plads, så vi ikke taler floskler.
Er du f.eks enig i at en spillestil ikke kan spottes?

Spørger naturligvis fordi jeg dels ikke er enig i dine konklusioner og dels fordi jeg gerne vil vide hvornår du mener der skal trykkes på knappen.
Hvornår er skæringspunktet?

Mener du selv har givet udtryk for at problemerne i klubben stikker (har stukket) dybt. Mener ligeledes at du har givet udtryk for at problemerne vil ta´ tid at overkomme. Tid og andre spillertyper må til. Nogle af de mangler synes løst, andre mangler fortsat.

Forstår altså ikke helt at du for snart længe siden, ganske som så mange andre, har vendt tomlen i hvert fald delvist nedad, når det kommer til hollænderen.
Hvad jo et eller andet sted er udtryk for at DIN tålmodighed er tyndslidt.

Summa summarum. Er det i virkeligheden her problemet er?
Kan jo læse at stort set ingen kan pege på hvem der ellers skulle lede holdet og at endnu færre kan fortælle hvorfor. Hvilken spillestil skal vi benytte os af?

Du har netop, som jeg selv. opfordret Deebo til ikke at holde pause.
Du har også kaldt ham en seriøs stemme, hvad jeg er helt enig i.
Modsat dig er jeg dog ikke altid enig med ham, men respekterer at han ALTID forsøger at argumentere for sine synspunkter.
Det synes jeg du mangler lidt.
So please do!!!