Snak

Ja jeg sagde det med det samme da man hyrede RvN at ledelsen så ham som en mulig plan B hvis ikke det gik med ETH - altså en feel good midlertidig manager, en holdning jeg blev svinet til for. Men ikke desto mindre en holdning andre nu her jo også har. Så der er så absolut en Plan B på plads hvis det går endnu mere south for ETH efter landskamps pausen. Så kan man have sine holdninger til denne plan, men ikke desto mindre er jeg helt overbevidst om at RvN er tænkt ind her som Plan B.

Jeg bemærker også den "opbakning" som Berrada/Ashworth gav ETH som vel og mærke var fra udtalelser FØR Liverpool kampen at hans 1-årige forlængelse var i standsat inden de kom om bord. Noget jeg dog ikke helt tror på al den stund jeg tvivler på de 2 herrer ikke som min. var rådført inden beslutningen. Men for en ny tiltrådt ledelse handler det jo også om signaler og at have håndvasken klar såfremt resultaterne fortsætter og man føler sig tvunget til sætte plan B igang.

Efter et par dage der har været hårde som de altid er når vi har fået smæk af Liverpool har jeg haft tid til at fordøje kampen og sæson starten og jeg vil starte ud med nogle lidt overraskende stats fra Liverpool kampen der viser en meget mere lige kamp end man skulle tro der xG mæssigt burde have endt uafgjort.

United- Liverpool:
xG 1.52-1.5
Boldbesidelse: 53-47
Skud forbi: 5-6
Skud på mål: 3-3
Indlæg: 18-9
Hjørnespark: 5-2

Stats kan nogle gange være misvisende som jeg også synes ovenstående er. F.eks. er Liverpools millimeter offside mål i starten jo slet ikke rated, såvel som Szobozlai´ gigant chance han slet ikke får afsluttet på, men ovenstående stats fortæller jo altså også om forskel på et kynisk stærkt hold der scorer på samtlige 3 skud de rammer indenfor rammen og det gør vi ikke. I øvrigt stats ikke meget ulig den 0-7 lammer vi fik forrige sæson hvor Liverpool svjh. rent faktisk kun havde 8 skud indenfor rammen.

Men andre stats foroven indikerer jo en noget mere lige kamp end når vi normalt møder Liverpool. Faktisk kan jeg ikke huske hvornår vi sidst har vundet boldbesiddelsen imod Liverpool - hverken hjemme eller ude.

Sidste sæson havde vi f.eks. 38/62, 42/58 og 31/69 i boldbesiddelse mod Liverpool vel og mærke med 2 af de 3 kampe hjemme. At vi så ikke tabte nogle af de 3 kampe men derimod kampen i søndags fortæller selvfølgelig også at alt ikke handler om boldbesiddelse og at Slot virker til at spille noget mindre "heavy metal" end Klopp.

Men ovenstående stats understøtter også den fornemmelse jeg havde af kampen der handlede om alt for mange fejl hos de bagerste der kostede gratis og farlige omstillinger til Liverpool. Casemiro kostede ja, men det kunne ligeså godt have været fejl fra Maz, Martinez, De Ligt eller Mainoo for de lavede altså også nogle håbløse fejl.

Strukturelt blev vi dog ikke mast af Liverpool som vi har været i årevis synes jeg. Vi forsøgte at matche dem spillemæssigt og var faktisk det bedste hold de første 20 minutter og kampen var helt lige indtil det første mål imo. før fejlene for alvor kom fra vores side af. Liverpool smadrede os i skud forsøg i samtlige 3 kampe sidste sæson hvor det dog var helt lige i søndags.

Forskellen som jeg husker kampen var at Liverpool ikke lavede fejl, så langt mere sammenspillet ud og mere fit ud end os og som sagt kynisk udnyttede de chancer de ikke udnyttede i sidste sæson og som de havde væsentligt færre af i søndags sammenlignet med nogle af de 3 kampe i sidste sæson.

Det gør altid ekstra ondt at tabe til Liverpool, men jeg sagde også til mig selv inden sæson starten at det for mig handlede mere om det spillemæssige end det resultats mæssige og det står jeg fast på selvom min holdning til ETH ikke har ændret sig. Og jeg synes faktisk stadigvæk det spillemæssige ser bedre ud end sidste sæson på trods af bare 3 points for de første 3 kampe.

Det er positivt at vi i de 3 kampe har inkasseret væsentlig færre shot attempt end den horrible stats fra sidste sæson. Og også mod Liverpool synes jeg vi så bedre ud i opspils mønstre nedefra sammenlignet med sidste sæson omend de blev overskygget af nogle graverende og uprovokerede fejl der ikke skyldtes fantastisk Liverpool pres spil, men slet og ret manglende mathfitning, manglende sammenspil og ukoncentration.

Vi ligger faktisk descent i at skabe chancer som bare ikke er udnyttet. 2 Rash indlæg til Zirkzee hvor han i hvertfald burde have scoret på den ene er jo bla. netop det vi skreg på hele sidste sæson at Højlund ikke fik i boksen, hvilket er langt fra nok til at Rash selvfølgelig stadigvæk skal svines til udi hysteriets overdrev, hvor jeg har hørt at man har forlangt at han skulle lave 10 af den slags indlæg i hver kamp før det er godt nok hvilket jo er helt væk for hvilken kant spiller laver 10 klasse indlæg i samme kamp på en hel sæson?

Spillemæssig fremgang for et hold der xP reelt burde have havnet som nr. 15 sidste sæson kommer også fra en ufattelig billig baggrund, men ikke desto mindre ser vi dog bedre ud. Jeg genkender ikke at der skulle have været indianer bold i Liverpool kampen som der var i 2. halvleg af Brighton kampen og det vidner stats også om synes jeg.

Vi ligner dog et hold der endnu ikke er matchfit eller sammenspillet der uvægerlig vil medføre fejl og nu kommer der en Ugarte ind på holdet der også skal have tid, ligesom Collyer formentlig også får flere minutter så der kommer helt sikkert flere nederlag og skuffelser, men det er jo omvendt også forventet med de mange nye ansigter i start 11´veren og derfor er jeg faktisk stadigvæk mere optimistisk end i hele forårs sæsonen der var miserabel at se på.

@Bryan
Tak for et grundigt indlæg, og det er godt at læse, at vi faktisk var ganske godt med i en kamp, hvor det føltes noget voldsomt efter kampen.

Jeg kan ikke lige se, hvorfor deres offside-mål skal være en faktor, der gør Liverpool til mere sikre vindere, men polakens chance var til gengæld stor, inden han selv gjorde den mindre.

Jeg sad i løbet af kampen - bortset fra de første 20 minutter - heller ikke med følelsen af, at vi var ligeså gode som Liverpool, og jeg synes, nederlaget var fuldt fortjent, statistik eller ej.

Det er interessant det med boldbesiddelsen, og måske et tegn på, at begge hold har flyttet sig henover sommeren. Nu skal vi så bare blive bedre til at score mål, og jeg håber, at Højlund kan bidrage der. Selvfølgelig ikke i sig selv nok, men han havde scoret på en af de chancer, Zirkzee fik.

Du er jo ofte hurtig i konklusionerne, og der er jeg nok anderledes. For mig giver det stadig ingen mening at drøfte, hvad der skal ske EFTER ETH, men jeg tror stadig ikke på din teori om, at man har hentet RvN ind med det formål at fyre ETH.

Jeg er nysgerrig efter at høre, hvad du tænker om forbedringerne i spillet overfor ETHs fremtid. Du er jo big-time imod ham, men når du samtidig registrerer fremgang i spillet... tænker du så, at vi kan komme et sted hen, hvor han faktisk har flyttet holdet så meget, at han bør blive?

Det er nok blevet en anelse for skarpt i de to lejre med den ene part der truer med at stoppe med at skrive fordi man er uenig med den anden part der til gengæld, ingen tålmodighed har tilbage.

@Bryan

Tak for et godt og nuanceret indlæg. Jeg er egentlig enig i at det ikke var helt så slemt mod LFC som resultatet antyder. Det tyder på en lille spillemæssig fremgang.

På den anden side er jeg også ved at være træt af manglen på større fremskridt og jeg mener stadig man underpræsterer i forhold til spiller materialet.

Vi kan ikke blive ved med på den ene side at advokere for mere tid og flere penge til ETH, samtidigt med at mene at holdet ikke er bedre.

En sublim manager burde have løftet en del af spillernes niveau. Det er ikke tilfældet, i hvertfald kontinuerligt.

Bundniveauet er stadig ufatteligt lavt selvom det efter flere års transfers nu endelig ligner en ETH trup.

Hvis niveauet ikke bliver løftet fra nu af og frem mod jul, må vi se os omkring efter en ny træner.
Om det så bliver McKenna, Löw, Southgate eller andre kan vi tage til den tid.

Lad os nu lade være med tage position i hvert sit hjørne og i stedet indgå i en konstruktiv og informativ dialog omkring problemerne, ideerne og kampene.

Den klogeste mand denne sommer må vel siges at være Ruud van Nistelrooij. Gætter på han får en chance som caretaker inden jul.

Hjulmand er også ledig :-)

Jeg tror ikke Ten Hag bliver fyret nu. Men selvom spillet ikke var til så stort et nederlag, så ser ledelsen jo også på 0-3 nederlag som alle andre.

Nej, nej, han bliver ikke fyret efter 3 runder. Men jeg føler mig ret overbevist om, at det kommer til at ske. Der er simpelthen for lidt fremgang i tingene. Vi skaber for lidt, laver for mange amatørfejl defensivt og så kan vi stadig ikke kontrollere begivenhederne, hvorfor alle kampe går hen og bliver tætte og potentielle pointtab.

Det kan godt være ETH ryger. Spillet skal i hvert fald blomstre kraftigt de næste par måneder, før han kan vende tendensen.

Til gengæld synes jeg truppen ser langt bedre ud nu, end da han kom til, så forhåbentligt vil det ikke være tilbage til 0, hvis han bliver vejet og fundet for let.

Jeg ved ikke hvor mange af spillerne der skal med til de her ligegyldige Nations League kampe, men man kan håbe på, at mange af dem er til rådighed for ETH, så han kan træne med dem i pausen.

Det her Nations League fis de har indført de seneste par år, gør det godt nok også bare endnu sværere for vores spillere at lære at spille i system sammen.

Fra august til december:
3 uger i United -> 2 uger på landsholdet -> 3 uger i United -> 2 uger på landholdet -> 3 uger i United -> 2 uger på landsholdet

@ T og Bottle

Don´t get me wrong ang. vurderingen af kampen da jeg med min vurdering af kampen sammenlignet med stats stadigvæk mener stats var misvisende i og med jeg er helt enig i at Liverpool klart fortjente at vinde kampen. Dog kan vi trøste os lidt i stats ved at kampen nok ikke var så ringe som resultatet viser og at 0-3 nok var misvisende og vi "blot" burde have tabt med et par mål i stedet for, men ikke desto mindre stadigvæk burde have tabt kampen som den formede sig.

Så mange fejl på farlige områder nede på vores egen banehalvdel er simpelthen no go specielt imod et sammenspillet klassehold som Liverpool for det vil blive straffet hvilket det jo også gjorde. De her fejl er jo også med til at skabe endnu mere usikkerhed der forplanter sig i hele holdet, en selvforstærkende effekt der var en afgørende faktor i hvorfor kampen forløb som den forløb imo.

Angående RvN så må vi jo se hvis resultaterne ikke forbedres frem til jul for selvom ledelsen har udtalt at de har mest fokus på det spillemæssige så kan vi jo ikke blive ved med at tabe fodbold kampe. Der vil være et absolut lavpunkt angående nederlag som uvægerligt vil betyde en fyrings seddel - det forventer de fleste i hvertfald.

Min teori om RvN er at man får en feel good manager ind alle i klubben elsker og som der ingen forventninger er til samtidig med at ledelsen har god tid til at finde en permanent manager hvis ETH fyres omkring juletid. En ganske fin plan B jeg som fan i hvertfald er glad for at man har tænkt på i løbet af sommeren, men nu må vi se som sagt.

Jeg er nysgerrig efter at høre, hvad du tænker om forbedringerne i spillet overfor ETHs fremtid. Du er jo big-time imod ham, men når du samtidig registrerer fremgang i spillet... tænker du så, at vi kan komme et sted hen, hvor han faktisk har flyttet holdet så meget, at han bør blive?

Vi kan ikke blive ved med på den ene side at advokere for mere tid og flere penge til ETH, samtidigt med at mene at holdet ikke er bedre.
En sublim manager burde have løftet en del af spillernes niveau. Det er ikke tilfældet, i hvertfald kontinuerligt.
Bundniveauet er stadig ufatteligt lavt selvom det efter flere års transfers nu endelig ligner en ETH trup.

Helt enig Bottle, det du siger her har jeg jo sagt i månedvis sidste sæson og det er jo også derfor jeg for længst har smidt håndklædet angående ETH for jeg tror ganske enkelt ikke han er god nok, men han blev jo som bekendt ikke fyret og derfor må man jo forsøge at tage det positive med som man kan fra sommer vinduet og at ETH fortsat er i klubben og det jeg har taget med på banen de første kampe er det spillemæssige, der specifikt omhandler bedre spil nedefra hvor jeg synes Onana har trådt mere ind i spillet med fødderne og som en aktiv del af opspillet.

Vi har set færre lange violiner (som Fynbo plejer at kalde det) fra Onana op til frontkæden som jo er et tegn på at opspil nedefra har tabt imod modstanderens pres og det er positivt og vil jeg mene er noget af det første man skal have styr på for at ligne et hold. Vi har dog stadigvæk meget langt til at se en samlet stil og et sammenspillet hold hvor det virker meget random hvad der skal ske når vi er på bolden.

Dog vil jeg mene at vi også ser bedre ud når vi taber bolden og skal forsøge at generobre den eller forhindre modstanderen i at løbe os over på midtbanen som var det helt store problem sidste sæson. Det vidner de langt færre shot attempt vi har taget imod de første kampe vs. sidste sæson. Dels hænger det vel sammen med at Casemiro fratrukket Liverpool kampen har set bedre ud, men også bedre beskyttelse fra resten af holdet herunder Rash på venstre kanten som jeg ved jeg står meget alene med, men det betyder jo alt sammen noget når vi ikke ser en luntende Rash, men en Rash der kommer ned og forsøger at hjælpe sin back.

Vores spil når vi taber bolden er stadigvæk ikke fantastisk (ej bliver Rash nogensinde en fantastisk defensiv kant), men det er altså også bedre end sidste sæson som jeg ser det. Om det handler om mere modenhed hos Mainoo, bedre relationelle forståelser imellem de bagerste eller noget tredje ved jeg ikke. Men buttonline er at vi jo kan konstatere at shot attempt imod os er på et acceptabelt niveau de første kampe der immervæk har været mod hold som City, Brighton og Liverpool.

Ikke fantastisk, ikke i nærheden af stats for et tophold, men dog heller ikke bund hold stats der var totalt uacceptabelt i sidste sæson (et snit på 21 shopt attempt pr. kamp) og som jeg mener alene burde have været nok til at fyre ETH.

Det er muligt vi nu spillemæssigt ligner en klub der havner på den 8. plads vi havnede på i sidste sæson også set på som xP, som er en forbedring fra sidste sæson, men det er jo stadigvæk ikke er godt nok når der ses på de mange investeringer der er blevet foretaget i spillertruppen under ETH og han er her på 3. sæson.

I Liverpool kampen var 4 ud af de bagerste 5 spillere tidligere Ajax spillere under ETH inkl. Martinez der jo var en af undskyldningerne sidste sæson for at vi ikke kunne spille ordentlig fodbold så undskyldningerne er altså sluppet op, som jeg jo mente de var for længst sidste sæson. Vi har ikke de samme skader som sidste sæson og VB skader gider jeg simpelthen ikke høre på når vi også havde dem sidste sæson og har været igennem endnu et vindue uden at gøre noget ved det.

Men jeg glæder mig over et generelt positivt vindue og en ledelse der har overrasket mig positivt som er langt vigtigere end ETH da det handler om det lange lys og ikke de næste kampe. Og så glæder jeg mig over de små ting mens vi venter da jeg stadigvæk forventer ETH fyres på et eller andet tidspunkt.

Jeg ser ikke at vi bliver voldsomt forbedret selv når Ugarte kommer ind, men at der dog støbes et fundament der er til at arbejde med for den nye manager jeg tror kommer enten i løbet af sæsonen eller til næste sommer.

Vi har hentet spillere der er unge hvoraf nogle har udviklings potentiale og andre knap så meget (De Ligt) og jeg glæder mig til at lære dem bedre at kende. Ugarte skal selvfølgelig blive spændende at se i aktion, men faktisk er jeg lige så nysgerrig på Collyer som selvom han også lavede nogle fejl i Liverpool kampen viste lovende takter.

Ifølge Devils så skulle Collyer være mere end 8´er end 6´er og være meget løbevillig og løbe "intelligent" så han vil have store muligheder i at udvikle sig i pres - genpres spillet. Jeg syntes han fyldte en del da han kom ind omend han også løb i blindgyder med bolden et par gange. Ham er jeg mere nysgerrig efter at se i sæsonen må jeg sige. Det vil være fantastisk hvis han kan vise sig at være et brugbar alternativ når Mainoo/Ugarte skal hviles og måske endda kan presse på til start 11´veren på sigt.

Zirkzee synes jeg faktisk også så lovende ud selvom han på bolden ikke havde nogen god kamp. Masser af boldtab og så skal han selvfølgelig score på i hvertfald 1 af de 2 indlæg Rash laver til ham, men han var i boksen og han var også i de rigtige positioner på banen i link up´et selvom han som sagt havde nogle dårlige touches. Men med flere kampe og bedre relationelle forståelser med resten af holdet så kan jeg godt se ham få betydning for holdet om ikke andet som en plan B.

Amad kom ind og viste en forskel i forhold til Garnacho og har jo generelt spillet godt for os i den nye sæson. Dejligt at se vi har et reelt alternativ på højre kanten og som jeg faktisk mener er bedre end Garnacho lige nu. Jeg er ikke så forelsket i Rash at jeg ikke mener han skal sættes af når det er på sin plads i forhold til Garnacho, men jeg synes faktisk at Rash havde en god kamp mod Liverpool både offensivt og defensivt.

Det var ikke Rash der lavede farlige boldtab - de kom fra de bagerste 6. Ja, man kan godt forlange mere angående udfordringer hvor han trækker sig og spiller tilbage i stedet for som Amad jo faktisk viste da han kom ind. Men omvendt så smed han heller ikke bolden væk og havde et par gode fremstød sammen med Dalot i starten af kampen udover de 2 indlæg der burde have givet mål til Zirkzee. Og så synes jeg igen han leverede det han kan defensivt og var hjemme og hjælpe Dalot. Garnacho derimod leverede intet offensivt og derfor var det ham der skulle skiftes ud og ikke Rash imo.

Mazroui skulle både være god i det offensive og som inverted hvilket jeg ikke har set endnu. jeg kan godt forstå han holder sig til basis her i starten og til sin position, men vil også snart gerne se ham spille ud over at holde sin HB i kampene snart for at se hvad han kan. Det var jo af de her grunde han var købt og AWB solgt.

De Ligt spillede ikke nogen overbevisende kamp må jeg sige. Jeg sad faktisk og tog mig i at være tilfreds med at han blev udskiftet med Maguire, selvom Maguire havde en blunder i sidste kamp. Forhåbentlig skal De Ligt lige i gang og vise han har mere i værktøjskassen end Maguire for både typemæssigt med og uden bold ser de meget ens ud for mig må jeg sige. Som Maguire generelt har været spillende i et godt stykke tid så forekommer han altså bedre end det De Ligt viste imo, men der tager jeg forhåbentlig fejl.

Angående det at være fan og melde sig ud eller ej så tænker jeg det må være op til den enkelte. Vi skriver jo herinde alle sammen af egen fri vilje og hvis ikke man har tid eller lyst så er det jo bare sådan det er. Vi er passionerede fans hvor bølgerne kan gå højt og hvor jeg synes det er naturligt at kommunikationen derfor engang imellem kan blive lidt skingert, for det er jo netop et tegn på passionen tænker jeg.

Vigtigt er dog at tænke på at vi allesammen elsker United og ønsker det bedste for vores klub og vi derfor jo er i samme båd uanset hvor uenige vi så kan være om United emner ;-)

Vinduet i Tyrkiet er åbenbart åbent til 13. september.

Tør man håbe på Casemiro til Gala på leje og så evt. hente en fri Rabiot ind som erstatning?