Snak

"Der er lidt troll over en profil der selv erklærer han ikke ser kampene, brokker sig over spillet, og inden en kamp taler mulighederne ned.

Og tilmed kalder en anden profil der taler positivt om nogle af spillerne, som man må formode rent faktisk har set kampene, for troll."

Ej, stop nu.

Selvfølgelig taler jeg muligheden med, når man ser på den måde, United spiller på.

Selvfølgelig brokker jeg mig over måden, United spiller på. Sig mig, er det dog Komiske Ali? Lever du i Nilen?

Alle i verden - åbenbart med få undtagelser, har jo set Uniteds elendige spil og erkender, at United er meget meget langt fra at dominere kampe, diktere spillet, lukke af i forsvaret og spille sprudlende angrebsspil.

Du kan jo ikke læse et eneste sted, de sidste mange år, at United faktisk spiller strålende og underholdende fodbold, men bare har været uheldige med resultaterne.

Så selvfølgelig påtaler jeg dette, og har gjort det i årevis.

Trollen var jo så tydelig ift hans kommentarer omkring United - og selv moderator påtaler det.

Hvad er det, du ikke ser/forstår, så skal jeg gerne forsøge at forklare dig det på en anden måde.

(Og jo. Jeg ser United spille, men meget sjældent hele kampe, da jeg ikke er masochist)

Jeg tænker vi har været igennem argumenterne de sidste mange måneder og det eneste der egentlig står tilbage er at ETH In´erne som os andre er trætte af at fyre managers og at skulle starte forfra.

Den romantiske forestilling om at sammenligne ETH med Fergie situationen i 80´erne hvor han også var på nippet til at blive fyret i flere omgange og reddede livet ved at vinde FA Cup´en i 1990 og senere blev verdens bedste manager er vel efterhånden det eneste der er tilbage.

Men Fergie var unik og tåler ingen sammenligning med nogle som helst og ej heller hans historie som også var fra en helt anden tid.

Der er ingen der synes det er fedt at fyre managers i et væk, men man får ikke gjort noget ved problemerne ved bare at stå til og håbe på det bedste måned efter måned.

At ledelsen har valgt denne approach kan delvist forklares ved at den er nysammensat - omvendt kan man jo også diskutere om INEOS kunne have samlet et hurtigere ledelses team end før midt i vinduet. På trods af at man først rigtigt kom på plads midt i transfer vinduet gennemførte man forinden jo alligevel en månedlang manager "analyse" hvor man snakkede med flere andre managers før man besluttede at sparke manager spørgsmålet til hjørne omend man fik fat i RvN som en plan B.

Imellemtiden brugte vi så yderligere investeringer møntet på ETH og hans Ajax fortid som man spørger sig selv er gode nok omend de fleste skulle være salgsbare i kraft af deres alder samtidig med at man jo reelt har sparket en clean genopbygning til hjørne for en hel sæson som jo reelt er det man har gjort ved at beholde ETH.

Først og fremmest er det en test af vores nye ledelse mere end det er et spørgsmål om den nuværende manager for vi vidste alle at der var mange store og svære beslutninger der skulle tages og stadigvæk skal tages for at rette op på skuden og at man først rigtig kan bedømme ledelsen om 2-3 år.

Men det trækker ned lige nu i min verden at man ikke valgte at gøre noget ved det vigtige manager spørgsmål som noget af det første inden man begyndte at skifte ud i truppen i stedet for blot at udsætte det, som kan gøre genopbygningen endnu længere og omkostningsfuld end den havde behøvet at være.

I de sidste 10 europæiske kampe under ETH har vi blot vundet 1 - nemlig 1-0 sejren mod FCK hvor Onana reddede straffe i de døende minutter. Det er immervæk over 3 sæsoner og ikke blot en enkelt denne statistik dækker over.

Det alene burde være fyringsgrund når vi snakker United.

Bryan-Robson

Det blev lige i dag tiden var til et svar :-)

Jeg tror jeg vil være meget enig i dine betragtninger hvis det var Real Marid, Liverpool og måske endda Chelsea vi talte om.
Og du må ikke tro jeg er Ten Hag IN ... men jeg er altså heller ikke Ten Hag OUT.
Jeg er en kedelig.. farveløs midterting..
Jeg er enig i flere af dine betragtninger omkring undskyldningerne.
Er træningen fx. årsag til de mange skader? Hvorfor kan det være, at en Rashford der var enormt ringe i sidste sæson stædigt blev holdt fast i kamp efter kamp, hvor man kunne retfærdiggøre at han netop skulle bænkes, der i denne sæson endelig har fået gang i det igen og viser styrke.. skal tages ud og sparres i halvlegen af en efterhånden ret vigtig Europa League kamp?

Jeg forstår ikke de taktiske valg indimellem for ten Hag..

Men det betyder bare ikke at United ikke er en rodebutik, hvor jeg tror det er rigtig svært at være træner. Den sportslige ledelse skal først nu i gang med at tænke united som en fodboldklub igen, efter man i mange år har været tænkt som en forretning.
Derfor mener jeg faktisk godt man kan argumentere for årsager til netop af beholde Ten Hag.
Fordi dine betragtninger ville holde i fodboldklubber, der er og bliver drevet som netop fodboldklubber, men måske lidt mere unfair, når fodboldelen ikke har været eksisterende i United i mange år.

Ren nysgerrighed.. Hvis Guardiola var træner for samme trup. Hvor ville du tro vi stod henne så? Ville det være bedre? og hvor meget bedre?
Truppen er til mere end 10 pladsen! men er den virkelig top 4 god?

Og som sagt mener jeg netop udpegningen af spillere kan være en ting som også er væsentlig i argumentationen for ETH Out.

Små rygter mener at vide at det kan ske mandag. Romano har sagt Porto og Villa kampe bliver "crucial".
Lad os se. Om det bare er endnu en cyklus eller om det så rent faktisk vil blive bedre. Jeg tror Ineos har besluttet sig for længst for det ikke skal være ETH og bare venter på rette tidspunkt :-)

Ej, stop nu.

Selvfølgelig taler jeg muligheden med, når man ser på den måde, United spiller på.

Hvor mange hele kampe har du set med United i denne sæson?

Andre er kritiske, men dog ikke skingre få timer før kampstart. Dine indlæg er meget skingre, og aldrig positive - og det selvom du erklæret ikke har set nogen af kampene.
Selv Bryan-Robson, som også har været meget kritisk, har haft positive, og lettere optimistiske indlæg efter nogle af kampene i denne sæson.

Trollen var jo så tydelig ift hans kommentarer omkring United - og selv moderator påtaler det.

Jeg antog, at moderator kun kom ind, fordi du havde anmeldt Mudryk - jeg har selvfølgelig ikke anmeldt dig, da jeg ikke ser nogen grund til det.

Men det betyder bare ikke at United ikke er en rodebutik, hvor jeg tror det er rigtig svært at være træner. Den sportslige ledelse skal først nu i gang med at tænke united som en fodboldklub igen, efter man i mange år har været tænkt som en forretning.

Disclaimer - nedenstående skal på ingen måde opfattes provokerende, blot som en undren.

Argumentet med, at man igennem flere år har negligeret fodboldklubben United og i stedet prioriteret forretningen United er efterhånden noget der er blevet nævnt forfærdeligt mange gange, men jeg forstår det oprigtigt talt ikke. Hvad mener I er blevet nedprioriteret? Spillerindkøb? Profilerede manageransættelser? Infrastruktur? I hvilken sammenhæng er fodbolddelen i United blevet nedprioriteret sammenlignet med øvrige klubber?

Hvis ledelsen, og især Ashworth mener de har en bedre trænermulighed på hånden, og Ten Hag ikke som minimum får holdet sat op til at spille en god kamp på søndag, kunne jeg godt se ham blive udskiftet.
Det var vel derfor han kun blev forlænget med 1 år.

Men vi snakker enten midlertidig i RvN, hvilket jeg tvivler på, eller også er det the usual suspects.
Og som Goddag er inde på, er jeg ikke sikker på, at det udelukkende er træneren den er gal med. Klubben har været drevet elendigt siden Gill/Fergie forlod roret, og den slags retter man ikke op på på få måneder.
En ny træner kan give et midlertidigt boost, som man så da både Ten Hag og Solskjær kom ind, men mange af de rådne ting i klubben skal stadig fikses, og der skal opbygges en vinderkultur igen.
Der var ikke mange ud over Maguire der i går for mig havde ild i øjnene, da Porto scorede til 2-2 og 3-2, og bare ville have bolden til midten, for at kæmpe hårdt for at vende det igen. Bruno kunne man argumentere for, men han mangler bare et eller andet - han er måske bare for uovervejet - begge kort han får i går var unødvendige.

@ Goddag

Selvfølgelig tager det tid at rette op på en del i United fra ledelsens synspunkt, men blot at tænke ind i at det er samme gamle cyklus hænger jo ikke sammen med at vi netop har fået en nye ledelse der skulle være "best in class" hvis man vel og mærke tror og støtter op om ledelsen som jeg fornemmer at du gør.

Ledelsen er begyndt at se på økonomien og fokus på yngre spillere, men den vigtigste person i truppen er altså manageren som man ikke har gjort noget ved og han failer jo stadigvæk som han har gjort i stort set hele sin tid i klubben bortset fra et par cup turneringer.

ETH har vel ikke fået bedre opbakning end nogen manager post Fergie og vores spillertrup ser helt forandret ud vs. under nogle af de tidligere managers og så er der stort set ingen skader i truppen så der er bare ikke flere undskyldninger. Jeg ved ikke hvilken rodebutik omkring spillertruppen du hentyder til der er managerens ansvar? Hvad er det du eftersøger mere for at kunne vurdere ETH?

Ren nysgerrighed.. Hvis Guardiola var træner for samme trup. Hvor ville du tro vi stod henne så? Ville det være bedre? og hvor meget bedre?
Truppen er til mere end 10 pladsen! men er den virkelig top 4 god?

Vi har set en hel del spillere der har været gode inden de kom til United og som igen er gode når de forsvinder og spiller i andre klubber - det må ligesom give en ide om vores manager for jeg er helt enig i at vi har en trup der burde spille med om top 4. Men vi ligger jo ikke engang i top 10 lige nu Goddag og de fleste mener at det ser endnu værre ud efter søndag på udebane mod Villa hvor vi kommer tættere på nedrykningspladserne med et forventelig nederlag.

Det er den middelmådighed jeg må give Jackie ret i som flere og flere United fans åbenbart er begyndt at tage sig til takke med som man skal gøre op med sig selv samtidig med at man tænker i samme tankegang som de sidste 10 år. For den berømte cyklus er klubben ikke længere i hvis man tror og støtter den nye ledelse. Det er derimod en cyklus United fans selv er inde i som fastholder dem i at man nægter at fyre en manager der er åbenlyst for alle udenfor United for længst burde have været fyret.

Vi er United og skal sgu´ ikke være tilfredse med hverken bund, mellem - eller top 4. Vi skal konkurrere med de absolut bedste om de største titler og vi er milevidt herfra og vi bliver blot ringere og ringere selvom ETH ikke har fået større støtte end nogen anden manager post Fergie. Vi er ikke gået frem under ETH, men tilbage. Det kan alle se der ser vores kampe - ikke mindst folk udenfor United så man undrer sig over fans der stadigvæk støtter ham.

At høre på at vi skal beholde ETH fordi han har vundet de 2 små pokaler handler jo ikke om at være den bedste, men at lyde som en middelklub der er tilfredse med bare at vinde en lille hjemlig pokal - den er den middelmådighed som Jackie har helt ret i er sørgelig at høre fra United fans.

Guardiola omkring vores trup? Du kunne tage en række mindre navne og de ville gøre det bedre - først og fremmest med at spille med en spillestil i stedet for at famle rundt i blinde som ETH har gjort i nu på 3. sæson.

Jeg kan godt forstå at ledelsen havde svært ved at tage tyrene ved hornene i sommers og få gjort noget ved manager spørgsmålet, men i stedet for at sparke problemet til hjørne så kunne man have ansat en overgangs manager hvis formål var at få spillemæssig struktur ind igen, som der kunne bygges videre på til den mestermanager man så ville hente ind om 2-3 år så han herfra ville kunne tage holdet til de sidste steps til at kunne konkurrere om Pr.L igen. Det ville i hvertfald være en strategi der ville give mening med tanke på hvor vi kommer fra.

Og jeg skal hilse og sige at der er rigtig mange overgangs managers derude der ville være bedre end ETH. Overgangs managers der har vist de kan indføre en spillestil og skabe resultater over tid og som alle ville ønske at tage til United alt imens vi i vores nuværende forfatning har sværere og sværere ved at hente en top mestertræner.

"Hvor mange hele kampe har du set med United i denne sæson?

Andre er kritiske, men dog ikke skingre få timer før kampstart. Dine indlæg er meget skingre, og aldrig positive - og det selvom du erklæret ikke har set nogen af kampene.
Selv Bryan-Robson, som også har været meget kritisk, har haft positive, og lettere optimistiske indlæg efter nogle af kampene i denne sæson."

Har set en del minutter af City, Fulham, Liverpool, og lidt fra Tottenham.

Uanset om jeg har set kampene eller ej, så skal man jo være blind, i Nilen eller fanatisk jubeloptimist hvid man pt tror på godt spil og gode resultater ift Uniteds sidste 7-8 år

Er det skingert at skrive, at United får bank jf Uniteds form og Portos resultater?

Vil du ikke definere for mig, hvorfor det udsagn er skingert?

Jeg har flere gange skrevet, når der har været et flot mål eller lignende.

Det skyldes, at jeg selvfølgelig ikke er 100% sortseer og negativ. Jeg er blot en realist, der forholder sig til fakta, form og statistik.

@ Fionn

Glazers har i årevis trukket dividente ud af klubben og har intet investeret i klubben derigennem begrænset videre investring i ikke blot truppen, men i klubben som helhed og har efterladt klubben med en gigant gæld hvis renter også koster i spiller budgetter. De købte oprindeligt klubben ved netop at gældsætte klubben som vi har levet med lige siden.

United var inden Glazers kom til gældfri og havde den største økonomi i verden. Vi har stadigvæk en meget stor omsætning der har betydet at vi kunne købe spillere og bruge flere penge end andre klubber igennem årene, men den har været begrænset af vores ejere idet spillerindkøb jo er kommet fra klubbens omsætning og ikke fra ejernes egen pengepung som tilfældet eks. er i Chelsea og tidligere fra City.

Herudover har vi et stadion der er forfaldet efterhånden som de fleste konkurrenter i Pr.L har fået udbygget/ombygget nye stadions rundt omkring. Det samme om vores trænings anlæg.

Herudover har Glazers ansat bank folk i ledelsen og har udelukkende været fokuseret på Ch.L deltagelse - dels grundet sponsorer og dels grundet pengene fra turneringen. Man har derved ikke haft den store interesse i pokaler, men i at skrabe så mange penge ind til sig selv som muligt ud fra den manglende kendskab man har til fodbold verdenen.

Man har skabt en ledelse der dybest set ikke aner noget om fodbold hvilket har gjort at man har købt og hentet "navne" ind mere end at man har opbygget en lang sigtet strategi for både spillestil og trup. Det er vel groft sagt den korte version af Glazers rolle i United.