Snak

nvm: Ja Liga og FA Cup kan på ingen måde sammenlignes med at vinde CL.

Jeg har i hvert fald en større tro på Tuchel end ETH.

Det kan ikke helt sammenlignes. Men Tuchel fik det heller ikke til at fungere i ligaen, selvom han vandt CL trofæet. Jeg synes det er sammenligneligt.

Men derudover er Tuchel mere i stil med Mourinho, hvor han går efter resultater her og nu, på bekostning af fremtiden. Mourinho satte i hvert fald United tilbage, ved at købe ældre spillere, fremfor folk med fremtid i.

@Bryan:

Hvis OGS kan gøre det betydelig bedre end ETH så er det åbenlyst at der er mange andre der også kan idet der selvfølgelig findes bedre managers derude end OGS - det kræver ikke Einstein at regne ud.

Jeg mener det i denne forbindelse er vigtige at sammenligne OGS i den sæson, hvor han prøvede at implementere en mere offensiv taktik med højt genpres og det ETH prøver at implementere.
Hverken OGS, en af gegenpressingens fadere, Rangnick, eller nu ETH har fået det til at fungere med offensive løbemønstre og højt genpres.

Eneste manager der siden Ferguson har formået at få en reel offensiv stil til at fungere, var Van Gaal, som dog manglede den flair spiller han havde brug for, for at hans taktik skulle skabe mere - han ville enormt gerne have haft Robben, som kunne være den dåseåbner, der kunne låse op for den meget låste taktik han kørte med.

OGS tilgang var, at man skulle stå godt med et betonforsvar, og slå til på kontraer. Og det offensive spil, var mest af alt baseret på, at spillerne selv skulle finde løsninger.

Ja, jeg kigger seriøst mere nedad end opad pt. og må leve med den arrogance og ladet stå til i en ubegrænset tålmodigheds hamsterhjul som T og Fynbo repræsenterer herinde, men som man jo også hører andre steder ikke mindst hos TUS, hvor man har givet ETH carte blanche ud i at forsøge at lave en ny håbefuld romantisk Fergie som om tiderne, personerne eller situationerne er i nærheden af at kunne sammenlignes.

Ren drømmeverden, hvor vi andre forholder os til virkeligheden anno 2024. Jeg tvivler på vi står meget bedre ved næste landsholdssamling. Inden da skal vi møde disse her i de næste 7 kampe hvoraf de 5 er hjemmekampe:

Brentford (H)
Fenerbahce (U)
Leicester (2xH)
Chelsea (H)
West Ham (U)
PAOK (H)

Alle kampe vi burde vinde "i gamle dage", men i dagens United verden med ETH ved roret så skal vi nok være glade hvis vi kan vinde ca halvdelen hvoraf 2 hjemmekampe imod oprykkerne fra Leicester i sig selv burde være winable.

Men ingen kampe under ETH er bare givet på forhånd længere. Så mon ikke også vi bider negle selv når storholdet Leicester kigger forbi OT et par gange inden næste landsholdspause og fortsat skal høre om "tålmodighed" og at vi har en "fremragende manager" på trods af at han sikkert har slået endnu et par negative rekorder til den tid.

Først og fremmest så handler det her for mig om Ineos og ledelsen for deres udskydelse først i sommers af manager situationen, som de igen har skudt til hjørne nu her begynder at tegne et bekymrende billede der er langt mere vigtigt end om ETH fyres nu eller senere på sæsonen.

@ nvm

Jeg synes ikke man kan sammenligne OGS´ trup med ETH´ trup. Det er en helt anden trup idag end under OGS og OGS fik jo meget få af de spillere han ønskede, selvom det er rigtigt han forsøgte at udvikle holdet med højt genpres til sidst i hans periode, der ikke lykkedes.

På trods af det var vi aldrig så udstillet på midtbanen under OGS som vi har været under ETH og det er rigtigt at spillestilen imod top klubberne var meget kontra baseret, men vi lignede i det mindste et hold der kunne bide fra sig som eks. den sæson hvor OGS vandt helt 3 ud af 4 kampe mod Pep og som ETH tydeligvis lærte af op til FA Cup finalen. Det ironiske er at OGS rent faktisk havde mere boldbesiddelse end ETH har kunnet fremvise i sine 2 første hele sæsoner, hvilket jo er tankevækkende i forhold til det image de 2 managers skulle have.

Adskillige målrige kampe havde vi også under OGS som vi ikke har under ETH. Helt vildt at først Barnsley kampen for nyligt var den første kamp under ETH hvor vi var i stand til at score med end 4 mål i en kamp og kunne vinde med mere end 3 mål.

Jeg er der hvor jeg er ved at være desperat efter nyt manager blod og bortset fra Southgate så er der faktisk ikke et eneste af de navne der har været ude jeg ikke ville tage nu og her, enten som interim eller kort tids permanent kontrakt. Og det gælder faktisk også OGS jeg ved ville elske at komme tilbage også selvom det kun skulle blive en rigtig midlertid kontrakt der ikke denne gang ville blive permanent til sommer.

Jeg er godt klar over at vi ikke ville være sprudlende spillemæssigt under OGS resten af sæsonen, men jeg ville forvente noget soliditet der ville give ro til at overleve sæsonen og så anser jeg ganske enkelt OGS for at være en bedre manager end ETH på en række parametre hvilket siger mere om ETH end det siger om OGS desværre.

@ T-United

Jeg gik i gang med at svare dig med et længere indlæg, som jeg dog fandt ud af, var de samme argumenter, som de øvrige tråddeltagere skriver, og så er der ingen grund til at gentage.

Men jeg mener, at alt, hvad du skriver i dit indlæg til mig, er fejlopfattet og udtryk for en langmodighed, som Man. United ikke har råd til.

@Nick
Men har United råd til at køre videre som det seneste årti, hvor opskriften har været den, som alle herinde skriger på… at fyre managere, så de aldrig får mere 2-3 sæsoner til at bygge noget op? De første to sæsoner går jo altid med at rydde op efter den forrige manager, og i den proces får man ikke særligt gode resultater, fordi man overtager en trup designet og præget af en anden manager.

Det er derfor, jeg håber på, at ledelsen vil noget andet… for det kendte, og det som mange herinde vil have, virker ikke. Der er de sidste ti år bevis for.

Jeg siger ikke, at ETH skal være manager om ti år, men der er tydeligvis brug for noget kontinuitet og en manager, der kan flytte klubben sammen med ledelsen. Ja, vi kan fint fyre ETH og starte forfra med en ny, men Tuchel orker jeg ikke.

@Bryan
Jeg beklager, men jeg kom ikke længere end halvvejs i dit mega lange indlæg.

Jeg fangede dog det med resultatfokusset, og selvfølgelig har ETH fokus på resultatet og pokaler, ellers var han nok ikke manager på højeste niveau.
Men han har også fokus på at udvikle holdet og klubben på den lange bane, og det kan jeg godt lide, og jeg synes, der er ret tydeligt, at der er behov for det.

Det, vi for alt i verden skal undgå, er en manager som Mourinho og Tuchel, der alene tænker på resultaterne på den korte bane.
Ja, Mourinho vandt pokaler, men han udviklede ikke holdet, og gad det sådan set heller ikke.

Om ETH formår det, må tiden vise, men der er bare rigtig mange beviser på, at det betaler sig at holde fast i sin manager også i svære tider. Vores klubs største periode er jo født ud af netop den tålmodighed, men det har de fleste fans vist glemt.

ETH har faktisk fulgt samme trend som de andre managers - første to sæsoner har de haft en god og en middelmådig sæson, og så kommer 3. sæson (for nogle), hvor det hele imploderer (OGS og Mou - i deres 3. sæson hvor de startede sæsonen - jeg tæller ikke OGS´ interim sæson med i den).

OGS blev fyret i November og Mou i December.

Kender man klubbens historie, så ved man også, at der kun er 3!! managers i klubbens historie, der har samlet samtlige mesterskaber og European Cups/Champions Leagues. Vi er altså en klub, hvor managers fejlere langt oftere end ikke.

At man bruger argumentet om, at det tidligere ikke har betalt sig at fyre managers som grundlag for, at ETH skal fortsætte med at klovne rundt, kommer jeg ikke til at forstå. Sådan er alle topklubber i verden. Fungerer en manager ikke efter 18-24 måneder og med masser af penge brugt, ryger han ud på røv og albue, og så prøver man sig frem, indtil man finder den rette opskrift.

Liverpool var igennem den periode indtil Klopp fra 90’erne til slutningen af 10’erne, og vi var selv igennem den periode fra 70’erne og 80’erne, indtil Ferguson kom til. Sådan er fodbold.

ETH er en forfærdelig træner og en ligeså forfærdelig kommunikator i medierne. Ingen tror på hans udtalelser, og det gælder også ETH selv, spillerne samt fanbasen, for det er bare den ene skøre udtalelse efter den anden, der bare ikke er Manchester United værdigt.

Kæft han er ringe, og det er helt seriøst på samtlige områder. Dårlig til kommunikation i medierne og til fans, dårlig til kommunikation imellem sig selv og spillerne, for det er jo tydeligt, at de ikke kæmper for ham eller logoet. Elendig taktisk, elendig til at udvikle spillere og elendig til at få noget ud af de 100 indkøb, som han selv har valgt til vanvittige penge.

Hvad i alverden skal man så bruge ham til?

@ T-United

Eftersom Ten Hag i mine øjne ikke har bygget noget op, er argumentet om kontinuitet ikke relevant.

I dagens flygtige fodboldverden må det ikke tage så lang tid at bygge op, som Ten Hag har anvendt forgæves. Det var derfor, at jeg nævnte nogle trænernavne i mit forrige indlæg. Ikke, at jeg ville have dem installeret i Ten Hags trænersæde, men for at vise, hvor hurtigt de i deres forskellige klubber har skabt noget, som de anerkendes for. Ten Hag har intet flyttet eller skabt.

Det kan være, at modellen med trænerskift ikke har virket før i Man. United, men det er nu en gang en model, som anvendes generelt, eftersom den trods alt indeholder et perspektiv, et løfte og en mulighed - Ten Hag er ingen af disse.

Der er intet i Ten Hags meritter i klubben, som indikerer en opdrift, og lader man ham blive, bliver man stående på stedet.

INEOS har lavet en gigantisk fejl ved at lade Ten Hag blive og udstyre ham dyrt med spillere i hans billede, men ikke at rette en fejl, er at begå fejlen igen.