Snak

@Jackie

Dine argumenter hænger ikke sammen. Du argumenterer for at vi er i en periode der er normalt for alle hold, men samtidigt vil du skyde managers af efter 18 mdr.

Så sammenligner du os med LFC.
United periode de sidste ti år, kan ikke sammenlignes med LFCs periode fra 1992 til Klopp.

Alle af deres managers fik længere tid end ETH pt. Har fået.

Både Houllier og Benitez sad i næsten seks år.

Med både Fa Cup, League Cup, Uefa Cup og Champions League trofæer var de også markant mere succesfulde end nogen har været i United i de sidste ti år. Endda to CL finaler under Benitez.

Det kan bruges som argument for at selv udmærkede men ikke verdensklasse managers som Benitez og Houllier kan lykkedes uden det største budget hvis man giver tiden.

Det kan også bruges som argument for hvorfor ETH ikke skal have mere tid.

@ T

Helt ok - mit indlæg sammenfattede indlæg fra 3 af dine indlæg i et hvorfor det var vanskeligt at gøre det kort.

Men det sidste i mit indlæg gentager du rent faktisk.

Det, vi for alt i verden skal undgå, er en manager som Mourinho og Tuchel, der alene tænker på resultaterne på den korte bane.
Ja, Mourinho vandt pokaler, men han udviklede ikke holdet, og gad det sådan set heller ikke.

ETH lyder fuldstændig som Mourinho omkring forsvarstalen på pokaler nu her og det samme i processen til at vinde FA Cup´en senest der også så meget Mourinho´sk ud, nemlig super pragmatisk med udelukkende resultatet for øje der handlede om at vinde pokalen som da Mourinho udelukkende satsede på at vinde EL, der som bekendt også lykkedes. Du har netop hyldet ETH for at have vundet pokaler hvilket jo er selvmodsigende når han skulle være "proces orienteret" - en proces det er meget svært at få øje på.

Den periode i 2024 hvor vi har set bedst ud har været hvor ETH har afveget fra hans basketball taktik og har spillet kompakt, kontra baseret og hvor vi faktisk har lignet et hold fra fortiden - nemlig en OGS stil som han som bekendt også havde succes med mod netop Pep´ City ved flere lejligheder.

2024 har været rædselsfuld at følge (bortset fra OGS kampene). Vi er idag et hold der idag spillemæssigt ikke er bedre end hold som Brentford, Fulham, Bournemouth, Forest, West Ham og Palace - alle hold man vil vurdere ligger fra midten og nedad. Og vi har åbenlyst bedre spillere. Vi har dog aldrig været så ringe under andre managers post Fergie og stillingen afspejler ganske fortjent vores reelle niveau som den ikke afspejlede i sidste sæson da vi rettelig burde have havnet værre end nr. 8.

ETH har idag et hold stort set efter hans hoved som vi ikke har set nogle managers have haft post Fergie. Herudover har vi en helt ny ledelse - begge dele er helt uden sammenligning med tidligere managers post Fergie, selvom man skal blive ved med at høre den samme plade spiller at denne situation er præcist som alle de andre gange med managers fyringstruet de sidste 10 år for det er den ikke!!

Et er at en taktik ikke lykkedes, men der hvor kæden falder af for mig med ETH det er at manden såmænd bare er fortsat med de samme spillere og samme taktik kamp efter kamp efter kamp, selvom enhver 6 årig kunne se det ikke fungerede. Hvis noget ikke fungerer så forsøger man først at fixe det og hvis det ikke kan fixes ja så dropper man taktikken og finder en anden taktik. Men ETH er jo bare stædigt blive ved i en eller anden tåget tro om at i kamp 10, 20 eller 30 ja så er den der og så må vi blive til grin indtil da.

Den eneste anden taktik der lykkedes da han totalt droppede at spille basketball det var da han så nogle gamle United kampe igennem med OGS bag rattet og en godt og grundigt frustreret Pep på sidelinjen der kunne skyde en hvid pil efter hans 70% boldbesiddelse.

Hvis kun han kan lykkedes når han spiller OGS bold så kan vi sgu lige så godt hente den virkelige vare midlertidig og få styr på skuden imens resultatmæssigt.

@Bottle
Dine egne argumenter giver ikke mening.

Houllier overtog op til 98/99. Han endte nr 7 i tabellen i den første sæson. Anden sæson (99/00) ender han nr. 4 i tabellen. Tredje sæson (00/01) ender han nr. 3 i tabellen og vinder samtidig UEFA Cuppen, FA Cuppen og EFL Cuppen i en og samme sæson. I fjerde sæson (01/02) ender han nr. 2 i tabellen. I femte sæson (02/03) ender han nr. 5 i tabellen og vinder EFL Cuppen. I sjette sæson (03/04) ender han nr. 4 i tabellen og dermed kvalificerer sig til CHL, men bliver fyret herefter, fordi holdet ikke rigtigt havde udviklet sig de sidste 2 sæsoner, selvom han endte nr. 5 og vandt EFL Cuppen og endte nr 4 med CHL-kvalifikation til følge. Han havde langt fra det største budget i ligaen, men han formår alligevel at udvikle Liverpool til at blive et stærkere hold sæson efter sæson, inden det så fiser lidt ud i de sidste 2 sæsoner.

Herefter tager Benitez over og ender nr. 5 i tabellen i sin første sæson (04/05) og ender i EFL Cup-finalen og vinder CHL på en af de vildeste måder nogensinde i sin første sæson i klubben. Sæsonen efter (05/06) ender han nr. 3 i tabellen og vinder FA Cuppen i samme sæson. I den tredje sæson (06/07) ender han nr. 3 i tabellen og når til CHL-finalen igen imod Milan. I sin fjerde sæson i klubben (07/08) ender han nr. 4 i tabellen. I sin femte sæson (08/09) ender de nr. 2 i tabellen og når til semifinalerne i CHL. I sin sjette og sidste sæson tager holdet et kæmpe skridt ned og ender nr 7 i tabellen, og klubben er samtidig i store økonomiske problemer, hvorefter Benitez så prompte fyres.

Houlliers og Benitez´ tid i Liverpool kan overhovedet ikke sammenlignes med ETH´s tid i United. Houllier og Benitez overtager Liverpool og med et langt mindre budget end rivalerne ser man en klar udvikling af holdet sæson efter sæson, eftersom resultaterne blev bedre og bedre, og da det så begyndte at gå galt i de sidste 1-2 sæsoner, forlod de klubben/blev fyret. Præcis som det skal være i en topklub. De fik ikke længere tid på baggrund af elendighed. De fik længere tid, fordi de viste med det samme, at de overtog et hold i problemer, men formåede alligevel med et begrænset budget at spille med om trofæer og vinde dem samtidig med at holdet fik bedre og bedre placeringer i ligaen sæson efter sæson i begge træners første 3-4 sæsoner.

I ETH´s tilfælde har vi set det stikmodsatte, at han nemlig har et af Europas største budgetter, og alligevel formår han at gøre holdet dårligere og dårligere, som tiden går, og alligevel er der stadig folk herinde, der vil beholde ham. Det er slet ikke det samme som Houllier og Benitez, hvor man kunne se en klar plan og en klar udvikling af holdet, indtil de så rammer en mur, hvor de ikke kan få Liverpool helt op og vinde mesterskabet. ETH ender nr 3 i den første sæson og vinder EFL Cuppen. Her tænker man så, at det kun kan blive bedre, men nej, vi ender nr. 8 sæsonen efter, og i denne sæson ender vi så ikke engang i top-8, som spillet er lige nu. Der er intet grundlag for at beholde ham, når han ingen udvikling viser. Liverpool beholdte Houllier og Benitez i 5-6 sæsoner, fordi de rent faktisk gjorde dem bedre sæson efter sæson, og da de ikke længere kunne udvikle holdet, var det tak for samarbejdet og hej. I United sidder vi og drømmer om endnu en Ferguson, men det sker ikke i moderne fodbold. Vågn op fra jeres urealistiske drømme.

Ron Atkinson fik også holdet i den nedre halvdel. Og skal man tro Ten Hags støtter så burde man jo aldrig have fyret ham. For når man ligger i den nedre halvdel så er det udtryk for process :D

@Jackie

Langt fra det største budget?

Deres budget fra 1992 til Citys ankomst var kontinuerligt i top tre med undtagelse af sæsonen hvor Blackburn gik amok.

Liverpool havde i store dele af 90´erne det samme budget som United.
Først da Chelsea stak af og senere City og United var LFC langt væk fra toppen, budget mæssigt. Men dog stadig i top 5.

@Bryan
Hvis du gad at forstå, hvad jeg skriver, så ville du se, at jeg vurderer ETH og Mourinho som væsentligt forskellige.
Mourinho alene med fokus på resultater.
ETH med fokus på proces, men også resultater undervejs.

Ja, jeg er glad for de to pokaler, ETH har skaffet klubben... ville du hellere være foruden?
Jeg hylder ham egentlig ikke, men jeg synes, hans fokus på proces og at få klubben flyttet et andet sted hen er nødvendigt, hvis vi skal videre fra de drypvist pokaler i FA og Carabao.

Jeg tror ikke på, at vi ved en tilfældighed lander den helt rigtige manager, og så er vi pludselig et helt andet sted. Det vil aldrig være en enkelt person, der flytter klubben - det er trods alt grænser for, hvor mange mirakler én person kan lave.
Så idéen om, at vi skifter manager og så er det hele med ét meget bedre - jeg mener, at de sidste godt ti år taler for, at det ikke er en model, vi ønsker os igen igen igen.

Men at I andre er lykkeriddere, der tror på, at HVIS vi bare finder den helt rigtige, så bliver alting bedre - ja det må I gerne tro.

Så kan vi snakke igen om 2-3 år, når Tuchel brænder sammen eller bliver fyret eller begge dele... men så har I jo for længst flyttet jer videre til det næste håb i form af en messiaslignende manager, der kan vende det hele på ganske kort tid.

Edit: Og nej, alt det ovenstående er ikke det samme, som at jeg synes, alting er fantastisk nu med ETH, og at jeg ved, at processen bare kører på skinner, så du kan godt allerede nu spare dig selv den stråmand.

@Bottle
Det passer ikke. Ja, de havde stadig et af de største budgetter i slutningen af 80’erne og starten af 90’erne, men denne periode er ikke relevant for min kommentar omkring Houllier og Benitez, som var managers for dem fra 1998-2010. Igen, så vrøvler du.

Liverpool havde imellem 1998-2010 ikke et af ligaens 3-4 største budgetter. Faktisk har jeg endda fundet stats på “the biggest spenders” igennem PL-historien, hvor du selv kan se tallene fra 1998-2010.

https://www.football365.com/news/biggest-spender-every-premier-league-season-chelsea-manchester-united-liverpool


I 98/99 brugte United flest penge med Newcastle som nr 2, mens Villa lavede den største isolerede handel.

I 99/00 brugte Liverpool så flest penge, mens Leicester lavede den største isolerede handel.

I 00/01 brugte Leeds flest penge med Arsenal som nr 2 og Chelsea som nr 3, mens West Ham lavede den største isolerede handel.

I 01/02 brugte United flest penge med Fulham som nr 2 og Arsenal som nr 3, mens United også lavede den største isolerede handel.

I 02/03 brugte United flest penge med City som nr. 2 (overraskende), mens United lavede den største isolerede handel.

I 03/04 brugte Chelsea flest penge med United som nr 2, mens den største isolerede handel blev lavet af Blackburn.

I 04/05 brugte Chelsea igen flest penge med United som nr 2 igen, mens Chelsea lavede den største isolerede handel.

I 05/06 brugte Chelsea igen igen flest penge med Newcastle som nr 2 og Liverpool som nr 3, mens Chelsea også lavede den største isolerede handel.

I 06/07 brugte Chelsea igen igen igen flest penge med West Ham som nr 2 og United som nr 3, mens Chelsea igen lavede den største isolerede handel.

I 07/08 brugte Liverpool så flest penge med Spurs som nr 2 og United som nr 3, mens Liverpool lavede den største isolerede handel.

I 08/09 brugte City flest penge med Liverpool som nr 2, United som nr 3 Arsenal som nr 4 og Chelsea som nr 5, mens City også lavede den største isolerede handel.

I 09/10 brugte City igen flest penge med Villa som nr 2, Sunderland som nr 3 og Chelsea som nr 4, mens City igen lavede den største isolerede handel.


Så alt i alt er det da rigtigt, at Liverpool ikke ligefrem havde et middelmådigt budget i perioden med Houllier og Benitez, men den var helt sikkert ikke en af ligaens 2-3 største på transfermarkedet i 1998-2010. Chelsea, City, United, Arsenal og Newcastle brugte alle flere penge, så Liverpool havde i perioden det 6. største budget. Disse tal bakkes desuden op med stats fra Transfermarkt.

Dermed er din kommentar igen forkert.

Det er sjovt at gå ind og sammenligne OGS´ sidste hele sæson med det vi har nu for vi blev faktisk nr. 2 i OGS´ sidste sæson hvor vi i sidste kamp kun havde 1 spiller på banen som er i dagens trup og han hedder faktisk Amad (mod Wolves i en 2-1 sejr).

Udover Amad var Rash og Lindelöf de eneste der er i dagens trup på bænken uden at komme ind, men 2. pladsen kunne alligevel heller ikke røres.

Vi scorede 73 mål og havde en plus score på 29 i den sæson, mens vi i sæsonen forinden blev nr. 3 med 66 scorede mål og en plusscore på 30. Det er topklubs tal det her.

Selvom spillet imod de store hold var kontra baseret så skaffede OGS også resultater imod topklubberne og vi lignede et hold - også selvom vi ikke havde i nærheden af de spillere han ønskede dengang.

Det er godt nok vildt at man skal sidde her og drømme sig tilbage til OGS tiden for der var vi i det mindste i toppen også selvom vi gerne ønskede noget mere possesions based spil imod de store hold. Vi havde heller ikke problemer med målscoren som vi konstant har haft efter at ETH tog over. Vi havde en række storsejre under OGS selvom vi også fik nogle øretæver undervejs (1-6 mod Spurs og 0-5 mod Liverpool). Nu har vi kun øretæver at samle på udover skrabede heldige 1-måls neglebidere sejre imod bund/midterhold.

Sæson 22/23 var målscoren 58-43 og sæsonen efter 57-58 og lige nu 5-8 - det er en samlet plusscore på 11 over 83 Pr.L kampe hvilket vidner om det niveau vi er på - midterhold at best. Er 83 kampe nok til at man kan sige man har været tålmodig??

Og der har vi endda pillet de europæiske kampe ud af ligningen for husk på at OGS jo altså nåede EL finalen der er en større cup turnering end de 2 små cup turneringer. Er der nogle der seriøst tror vi er i nærheden af at kunne konkurrere om EL titlen med ETH som manager i denne sæson?

Selvom det er ETH´ spillere der er i truppen nu her så er jeg overbevist om at OGS ville kunne få stablet et hold sammen der ligner et hold på meget kort tid som interim manager som han gjorde sidst med andre managers spillere og få os væk fra nedryknings stregen og op i den rigtige ende af tabellen og så er der ro til at se på en rigtig manager der kan overtage imellemtiden om det så først bliver til sommer.

@ T

Lad os gå væk fra Mourinho/ETH udover at de forsvarer sig med præcist det samme - nemlig med de pokaler de har vundet som du jo ikke forholder dig til.

ETH´ "proces" som du kalder det har kun ført os et sted og det er nedad! Det er sgu´ på tide at ETH In´er som dig selv vågner op og ser på spillet og stillingen for vi er ikke samme sted som med nogen anden manager post Fergie. Vi har længe været et midterhold at best med pilen nedad - imod stregen.

United har aldrig været et værre sted end vi er nu under ETH i Pr.L regi. Det gælder BÅDE resultaterne men hvad der er værre SPILLET for vi ligner ikke et hold og har ikke gjort det på noget tidspunkt udover i den periode hvor ETH har spillet OGS/Mourinho bold, som du jo sjovt nok kritiserer.

Hvis manden blot skal fortsætte hans skøre vedvarende stædige basketball eksperiment der nu på 83. gang har vist sig at have samme udfald - nemlig at der er noget galt - men blot har tænkt sig at fortsætte de samme eksperimenter så er det sgu på tide at man finder en anden manager der kan finde bærebare løsninger for ellers så ender vi under stregen og så er det for alvor alvorligt!

ETH og hans situation er heller ikke sammenlignelig med alle de andre managers vi har haft post Fergie. Han har fået et trup stort set efter hans hoved i modsætning til nogen anden manager post Fergie.

Men at I andre er lykkeriddere, der tror på, at HVIS vi bare finder den helt rigtige, så bliver alting bedre - ja det må I gerne tro.

Jeg har givet et eksempel på en manager i OGS hvor tingene rent faktisk VAR bedre på trods af at han havde langt ringere vilkår at arbejde under end ETH. OGS er ledig og villig til at træde ind som interim manager for han vil altid hjælpe United hvis han bliver spurgt.

Hvad skal der til før dig og co driver Fynbo siger at man måske skulle se om vi kan redde mand og hus imens tid er? Når vi ligger og leger med bundholdene henad februar/marts faretruende tæt på stregen??

Næste 4 Pr.L kampe inden næste landsholdspause hedder Brentford hjemme, West Ham ude, Chelsea hjemme og Leicester hjemme.

Brentford har ETH haft store problemer med i samtlige 4 kampe han har spillet imod dem i Pr.L så den bliver helt sikkert ikke nem også som Brentford har været kørende for tiden selv uden Raya og Ivan Toney, deres ellers to klart bedste spillere der begge er væk.

West Ham ude ej heller nem, selvom WH ikke har været specielt imponerende. Begge udekampe i Pr.L med ETH mod WH har vi tabt så åbenlyst heller ikke nem.

Så er der Chelsea hjemme der er flyvende for tiden hvor vi helt sikkert ikke er favoritter og hvor jeg vil forvente vi taber klart som de 2 hold er spillende lige nu.

Vi kan altså stå med 1 eller 2 points mere de næste 3 kampe inden Leicester hjemme og så vil Leicester kampen være en regulær bund kamp.