Snak

@Bryan
Jamen jeg forholder mig skam til det med pokalerne - jeg ser det bare anderledes end dig.
Hvis jeg var ETH, ville jeg også pointere, at jeg har skaffet pokaler, for det er jo det mest konkrete at vise.
Der, hvor jeg ser en forskel på de to er, at den ene kun forholdt sig til pokalerne, hvor den anden også forholder sig til en dybere udvikling.

Og der, hvor vi to er uenige, er, at jeg tror på, at det tager længere tid en to år at lave den dybere udvikling, og du mener, den burde have indtruffet nu (som jeg læser dine indlæg). Jeg siger så, at hvis vi starter forfra med en ny manager, så var ETH endnu en i rækken af managere, der ikke fik nok tid. Du vil gerne have OGS ind igen. Jeg kan ikke se, hvorfor han skulle være svaret i slutningen af din tankerække, for han har jo også vist, at han ikke på 2-3 år kunne skabe den forandring, der skulle til.

Jeg synes rent spillemæssigt, at der faktisk i den her sæson er nogle elementer, der går den rigtige retning - resultaterne har bare ikke gjort det endnu.
Mod Villa eks. synes jeg, vi spillede en fornuftig kamp på et svært stadion. Vi har generelt færre afslutninger imod, og vi er bedre i possession.

Vi mangler helt åbenlyst at score flere mål, men den defensive struktur har været bedre i de fleste kampe.
Nej, vi er langt fra et tophold, men hvor du kigger nedad, kigger jeg klart opad - så må vi jo se, om vi ligger nede ved nedrykningsstregen, som du forudser, eller om vi ligger højere, som jeg tror. Jeg tror stadig på top 4, for vi er kort inde i sæsonen, men selvfølgelig skal resultaterne blive bedre hurtigt, hvis det skal ske. Og de skal blive kontinuerligt bedre.

For mig er det mest sandsynlige i denne sæson, at vi ender 5-8, og det er egentlig ok for mig, hvis bare vi i løbet af sæsonen får vist, at vi er på rette vej. Hvordan det præcist skal vises, ved jeg ikke, men PL er bare så stærk nu, at finder man ikke en måde at vinde mange kampe i træk, så hænger man fast nede i tabellen.

Det kan virke underligt, at jeg som United fan kan tage mig til takke med 5-8, men det gælder selvfølgelig heller ikke i længden, og to sæsoner i træk er klart at presse citronen også for min tålmodighed, men alligevel er jeg klar på at give ETH 2-3 år yderligere bare for at se, om den tilgange flytter noget, når nu de 2-3 årige forløb ikke hjælper noget som helst.

Og hvis ETH så i mellemtiden skaffer et trofæ mere, vil det bestemt være lækkert.

@ T

Jamen jeg forholder mig skam til det med pokalerne - jeg ser det bare anderledes end dig.
Hvis jeg var ETH, ville jeg også pointere, at jeg har skaffet pokaler, for det er jo det mest konkrete at vise.
Der, hvor jeg ser en forskel på de to er, at den ene kun forholdt sig til pokalerne, hvor den anden også forholder sig til en dybere udvikling.

Du skriver på den ene side at du ikke ønsker typer som Mourinho fordi de kun gik efter resultater og pokaler, men på den anden side ikke forholder dig til at ETH siger præcist det samme som Mourinho gør for at forsvare sig - nemlig pokalerne som forsvarstalen.

Jeg hører intet om udvikling, proces eller andet fra ETH udover blot at kræve endnu mere tid som enhver jo kan gøre når tingene ikke fungerer og som Mourinho også fyrede af som alle de andre trænere har fyret af post Fergie. Er der en træner egentlig der ikke har fyret den af når tingene bliver presset?

ETH har ikke på noget som helst tidspunkt været inde på dybere liggende tanker angående spillestil eller personel som man hører fra andre managers i ligaen. Det han udelukkende har snakket om udover den vedvarende "mere tid", det er undskyldnings plader i form af "skader", og at han i bedste Mourinho style har vundet pokaler.

Og der, hvor vi to er uenige, er, at jeg tror på, at det tager længere tid en to år at lave den dybere udvikling, og du mener, den burde have indtruffet nu (som jeg læser dine indlæg). Jeg siger så, at hvis vi starter forfra med en ny manager, så var ETH endnu en i rækken af managere, der ikke fik nok tid. Du vil gerne have OGS ind igen. Jeg kan ikke se, hvorfor han skulle være svaret i slutningen af din tankerække, for han har jo også vist, at han ikke på 2-3 år kunne skabe den forandring, der skulle til.

Det burde sige sig selv at det ikke bør tage mere end 2 år at få et hold man stort set har fået designet til sig selv til at spille den form for fodbold man ønsker. Andre her i tråden har glimrende kommet med en række eksempler på managers der har overtaget en trup der i sagens natur altid vil være fra andre managers og alligevel meget hurtigt har formået at ændre spillestil.

Når andre managers kan overtage spillere de ikke selv har hentet og alligevel få dem til at spille deres stil så handler det åbenlyst om manageren og ikke alt muligt andet. Det er managerens opgave at arbejde med hans spillermateriale han har til rådighed, det er hverken Glazers, Ineos eller kantine medarbejderne. De har ansvar for andet udenom holdet, men det er sgu ikke dem der sætter holdet, træner med spillerne og arbejder med taktikken på banen - at påstå andet er bare ikke særligt seriøst.

Den defensive struktur har været lige præcist der at ETH var nødtvungent til at sætte Martinez og De Ligt af til Villa kampen senest. De blev som bekendt erstattet med Maguire og Evans grundet mildest talt svingende præstationer af de 2 tidligere Ajax spillere som ETH selvfølgelig kender indgående men alligevel ikke har fået til at spille op til bare nogenlunde standard.

Væk med den berømte høje linje og ind med Maguire de fleste ville af med fordi han var langsom og ikke kunne spille en høj linje og ja så 35 årige halvt pensionerede Evans og begge outshinede totalt De Ligt og Martinez i den kamp der lignede at ETH igen gik tilbage til en OGS approach for at skaffe et resultat så han ikke blev fyret.

Hvis vi hver gang skal spille OGS bold for at ligne et hold og få resultater så kan vi lige så godt hente den ægte vare for han går ledig lige nu og ville elske at hjælpe United hvis vi kaldte på ham også selvom det kun ville være for en midlertidige tjans.

Som skrevet længere oppe kan vi være i en situation inden næste landsholdspause at vi imod Leicester skal spille et decideret bundopgør om livsvigtige points. Slut med et håbløst ETH dødsejler projekt der har fået lov at sejle derudaf i ingen mands land alt for længe og tid til at tage situationen alvorligt i tide for vi er lige nu nr. 14 i tabellen med pil nedad for der er absolut intet i spillet der tegner til at vi ufortjent ligger der hvor vi ligger.

De 2 sejre vi har fået har været en sidste øjebliks Zirkzee scoring mod Fulham hjemme og en sejr imod oprykkerne fra Southampton efter at Onana havde reddet straffet og vi var alvorligt på hælene de første 30-35 minutter. Og vi har været helt væk og udspillet imod (sub)topklubber som Liverpool og Spurs. Fuldstændig samme billede som sidste sæson hvor de sejre vi fik hjem også var neglebidere heldige sejre med individuelle moments of brilliance imod midten/bunden og ellers bare klask af de bedre hold.

Det grænser til virkeligheds fornægtelse og ærlig talt også en hel del arrogance at du seriøst stadigvæk i tråd med Fynbo tror vi er et subtop hold når vi tydeligvis ikke er det og ikke har været det meget længe og i hvertfald ikke i hele 2024. Der er INTET bag den tro andet end den historie vi har hvor vi er United og derfor pr. default selvfølgelig er blandt de bedste.

Men man får ikke bare points gratis fordi man hedder United og på en række parametre er en af verdens største klubber. Kampene skal altså spilles med de spillere der er, den manager der står bag og ikke mindst taktikken på banen og vi har en manager der gør vores spillere ringere end de er hvor andre holds manager i langt mindre klubber gør deres spillere bedre end de er og så er vi der hvor vi er hvor vi reelt er et sted imellem bunden og midten af rækken med bedre spillere end hvor vi burde ligge.

Hvad spillernes reelle niveau egentlig er er for mig stadigvæk et spørgsmålstegn indtil vi får en rigtig manager ombord der kan gøre spillerne bedre via den spillestil der lægges for dagen og ikke ringere.

83 Pr.L kampe og en masse europæiske kampe (er det 1 sejr i de sidste 10 europæiske kampe under ETH?) er rigelig med tålmodighed til at sige enough is enough.

@Jackie

Budgetter er ikke kun allokerede transfermidler.

Liverpool dropper først ud af top tre med Citys indtog.

For mig at se er udfordringen i Man. United slet ikke, hvorvidt Ten Hag skal være træner eller ej.

Det, som er den virkelige udfordring, er, at man får skitseret, orkestreret og søsat et projekt, som alle er sammen om, der ikke er indfiltreret af fortiden og som tager et afsæt, hvor udviklingen peger opad, og som indeholder en accept af, at sats på proces, udvikling, ungdom og dygtiggørelse sommetider giver nogle over snuden.

Ten Hag kan ikke være del af et sådan projekt, eftersom hollænderen er mislykkedes med sit projekt. Er man først mislykkedes, må man videregive tøjlerne til en ny, da det ellers ikke vil være et nyt projekt.

Desværre for Ten Hag har han manøvreret et projekt, som dybest set har sin berettigelse i nogle titler vundet uden storhed, et spilkoncept, som kun har virket, når man har spillet det modsat, og nogle spillere, der skal give øjeblikkelig succes, men som enten havde deres øjeblikke for længe siden, eller blot har levet på "navnene".

Det er som, at Man. United har efterstræbt spillere, hvis navne signalerer storhed, og man på den måde kan opretholde en illusion om, at elementerne på holdet er gode nok til at skabe de nødvendige resultater. Denne fejldisponering har i Ten Hags æra kostet klubben 2 års udvikling, og Ten Hag er selv indbegrebet af, at denne genvej til succes snarere er en omvej.

En ny træner signalerer et nyt projekt. Sælger man ud af div. fejlskud og spillere, der har haft deres tid, og erstatter disse med 3 - 4 støttespillere, der gør de øvrige spillere bedre og formulerer en spillestil, samt fylder op med unge og billigere spillere, der endnu mangler at træde det sidste stykke op, har man et projekt, der signalerer opdrift og forandring. Man. United er en rig klub, og formår man at iværksætte den beskrevne mekanisme, vil man over et par transfervinduer kunne tilføre den række spillere, der vil være nødvendige.

Det kan godt være, at Man. United er en supertanker at vende og manøvrere, men hvor det gælder for INEOS og deres transformation af klubben, behøver det ikke nødvendigvis gælde for det omklædningsrum, der udgør rammerne for spillestil, præstation, mentalitet, vilje og truptilføjelser. Man skal passe på med at gøre klubbens strukturelle udfordringer til omklædningsrummets også.

Hvis INEOS går efter at endevende klubben, kan det godt indebære en strategi, hvor man går udenom omklædningsrummet og græsarealet indenfor kridtstregerne.

I ovenstående lys er eneste tilbagestående spørgsmål fsva. Ten Hag, hvorvidt man stopper samarbejdet nu, i en senere måned eller når sæsonen er slut.

Det kan godt være, at Man. United er en supertanker at vende og manøvrere, men hvor det gælder for INEOS og deres transformation af klubben, behøver det ikke nødvendigvis gælde for det omklædningsrum, der udgør rammerne for spillestil, præstation, mentalitet, vilje og truptilføjelser. Man skal passe på med at gøre klubbens strukturelle udfordringer til omklædningsrummets også.

Fuldstændig enig og United er altså ikke en større super tanker end at vi havde en hel andet trup i OGS´ sidste hele sæson end vi har nu. Man kan ikke komme nu her og sige at ETH ikke har fået den absolut største opbakning overhovedet post Fergie påtrods af et ejerskifte undervejs, som jo angiveligt skulle gøre at vi pr. default er totalt handlings lammet på banen.

Ingen manager og ingen spillere kunne gøre fra eller til fordi vi havde Glazers som ejere - det er jo den fortælling man har fået og forklaring at så kunne man ligeså godt beholde ETH, folde hænderne og be til de højere fodbold guder om mirakler.

Og spillet er jo ikke blevet bedre - tværtimod. Vi har aldrig i Pr.L æraen været så ringe som vi har været i 2024. Det var bedre under SAMTLIGE af de tidlige managers post Fergie end det er nu under ETH idet der havde vi i det mindste en spillestil og lignede et hold og det gør vi ikke nu.

Jeg sidder med følelsen af ikke at vide hvor gode eller dårlige vores spillere reelt er fordi de gang på gang er kastet ud i no mans land af en manager der ikke har anet hvad han har lavet og så er de blevet udstillet gang på gang.

At bede midtbanen konstant dækker oceaner af land og være i undertal er åbenlys en umulig opgave uanset hvad du hedder og der vil selv en Rodri se dårlig ud.

Det er åbenlyst ikke optimalt når den næste manager skal overtage et rent ETH hold, men jeg synes nu der er masser af talent i truppen, som den rette manager vil være i stand til at spille sammen som et hold og så må vi tage den derfra hvor deres reelle niveau egentlig er.

Nogle er helt sikkert ikke gode nok til hvor vi vil være, men andre er eller kan blive det. Det er heldigvis en forholdsvis ung trup vi har med at gøre nu her der er til at forme for en dygtig manager.

At nogen fra fanbasen virkelig stadig tror på, at det her hold kan ende i top-4 er i sig selv vildt, og man lever simpelthen i en fantasiverden, hvis man tror det. Arsenal, Liverpool og City ender med 100% sikkerhed over os, og der er omkring 99% sikkerhed for, at bare en af Chelsea, Spurs, Villa og Newcastle ender over os, hvis ikke dem alle, realistisk set.

@Bottle
Du tager ganske enkelt fejl. Men nok om det.

@Nick og Bryan
Ift det der med at gøre de strukturelle udfordringer i klubben til undskyldning for spillet på banen, så er det jo præcist det, som Rangnick refererede til, da han fortalte, at klubben havde brug for “open heart surgery“… det var jo ordret det han sagde, og selvom ingen ved præcist, hvad han mente… altså ned i detaljer hvad der skulle laves om, så var det jo netop sammenhængen mellem en dårligt drevet klub og de kontinuerligt dårlige præstationer, det handlede om.

Det samme har som minimum Mourinho og OGS sagt, dog med andre ord.

Så selvom I ikke vil acceptere, at kulturen i klubben har været så rådden, at den trækker lange spor efter sig, og det er det, der er et af ETH og den øvrige sportslige ledelses hovedfokuser at få lavet om på, så er det altså sådan, det er.

Den tid det kræver at ændre sådan et problem, afhænger jo af problemets størrelse, og når en så anerkendt træner som Rangnick bruger den slags formuleringer, så er det mit gæt, at det har været virkelig virkelig slemt… hvad det så end drejer sig om.

@ T

Ift det der med at gøre de strukturelle udfordringer i klubben til undskyldning for spillet på banen, så er det jo præcist det, som Rangnick refererede til, da han fortalte, at klubben havde brug for “open heart surgery“… det var jo ordret det han sagde, og selvom ingen ved præcist, hvad han mente… altså ned i detaljer hvad der skulle laves om, så var det jo netop sammenhængen mellem en dårligt drevet klub og de kontinuerligt dårlige præstationer, det handlede om.

Hvis "ingen" præcist ved hvad det er manden mener så er det jo bare ord, en ammestue fortælling der er total ubrugelig. Lidt i samme ammestue fortælling som de fans der drømmer sig hen i at den romantiske forestilling om at der ligger en ny Fergie gemt i ETH og bare man skal igennem 4 års forfærdelige år ja så dukker der en fremragende mestertræner frem for enden af regnbuen nogenlunde i samme tidsrum som det skete med Fergie. For vi er jo United, the dream of theater ikke?

Rangnick gav op efter en halv halvleg og er alligevel blevet hyldet som et vidunder grundet nogle udefinerbar ord der ikke kunne bruges til noget som helst i hans egenskab af at være manager udover at kritisere ledelsen som fans og medier i årevis i forvejen havde gjort og derved ikke på nogen som helst måde var nyt. Jeg skal hilse og sige at der var rigelig med demonstrationer imod ledelsen lang tid før Rangnick kritiserede ledelsen.

Men ledelsen har ingen kunne gøre noget ved andet end dem selv. Der er ingen der har kunnet tvinge Glazers ud al den stund de var ejerne og kunne gøre som de havde lyst til. Selv hvis man definerer at ledelsen igennem årene har udstukket en "rådden kultur" ned igennem organisationen så kan man jo ikke bare som mellemleder som en manager er bare opgive efter den første halvleg man har været manager på banen smide alt mellem hænderne og kaste spillerne under bussen og vaske sine egne hænder, som var lige præcist det Rangnick gjorde.

Man har påtaget sig en opgave som man må udfylde efter bedste evne ud fra det materiale og de rammer man har til rådighed og Rangnick faldt til jorden med et brag fra dag 1 af da han smed håndklædet efter en halvleg.

Om man så spiller på en pløjemark og ikke har mulighed for at træne i midtugen så får du det bedste ud af dine spillere på kampdagen. Det gælder om det er for serie 5 holdet og selvfølgelig også for et elite hold i Pr.L. der får mange penge for at spille.

Rangnick overtog efter OGS der så sent som 1/2 år forinden havde ført United til nr. 2 i ligaen og han kastede håndklædet i ringen efter en enkelt halvleg. Der er ingen der skal fortælle mig at spillere der 1/2 år forinden var blevet nr. 2 i ligaen og sæsonen før nr. 3 i ligaen pludselig over night var blevet elendige fodbold spillere eller at "kulturen" pludselig gjorde at de var forvandlet til ikke at kunne spille fodbold.

Rangnick smed den ene spiller efter den anden under bussen hvilket bevirkede at spillerne ikke ville spille for ham og dykkede voldsomt i selvtillid - det havde intet med "rådden kultur" at gøre. Bare slet og ret elendig management.

Hvis ikke man kan overskue opgaven ja så skal man sgu ikke tage opgaven på sig og manager opgaven i United var tydeligvis for stort og for svært for Rangnick. Det var pinligt, uværdigt og ulækkert at overvære det Rangnick havde gang i da han var i klubben og jeg mistede alt for ham som manager og som menneske må jeg sige. Den næst værste manager nogensinde i vores Pr.L æra efter ETH omend det var for relativ kort tid.

Absurd at manden så alligevel skal hyldes bagefter, men det hænger sammen med at nogle fans der er det fortællingerne, historierne der er det vigtigste ligesom fortællingen om Fergie for 40 år siden, hvor det for os andre er det konkrete vi kan forholde os til i 2024 og det der foregår på banen.

Og det eneste konkrete Rangnick nævnte udover dårlige ejere vi vidste i forvejen var spillere der skulle skiftes ud, der lige havde skaffet os 2 placeringer i top 3 i de foregående sæsoner. I bedste Football manager så ville han have skiftet 10 spillere ud over night og vi har hentet langt flere end 10 spillere ind siden dengang designed til ETH.

Det er som om ammestue folkene tror at spillere forvandles til dårlige spillere når de kommer til United helt automatisk over night. Der hersker noget dårligt og "råddent" Glazers støv der forvandler dem til ringe spillere så snart de træder ind på Carrington og på magisk vis bliver bestøvet med "råddenheden", der er lige til en HC Andersen fortælling.

Virkeligheden er ganske enkelt den at vores manager ikke er god nok. Uanset hvilke rammer en manager har at arbejde ud fra så må man forlange at manageren får det bedste ud af spillerne og kan skabe et sammenspillet hold der er konkurrence dygtigt al den stund at det er managerens arbejde.

Og ETH har fået de bedste betingelser af nogen manager nogensinde post Fergie og har alligevel skabt det værste spil og de værste resultater der burde have givet ham en fyreseddel for lang tid siden.

Nu håber jeg jeg ser spøgelser. Og det er lidt dystert..
Men.. jeg er fan af “best in class” og elskede især Berrada udnævnelsen.
Nu stopper deres direktør Txixi i city som har en stor andel i deres succes. Han erstattes af sportings Hugo viana i 2025.
Hvorfor skriver ker det? Fordi det åbenbart inde i city gruppen har været kendt at han ville gå på pension. Er det så ikke lidt mærkeligt Berrada ikke blev og formentlig blev txixi efterfølger i city?Kan det være han ikke er vurderet så højt i city som vi tror og håber? Eller er det bare mig?

City er kendt som en klub, der på ingen måder vil gå distancen for at fastholde folk, der ikke har lyst til at være der. Det er egentlig også sådan, man bygger en storklubsmentalitet. Pep har især installeret den mentalitet, efter han kom til, hvor han altid har ladet både spillere og assistenttrænere gå, hvis de ville væk.

Det er en sund tilgang til tingene (egentligt også i livet ift. kæresteforhold, forretning og alt muligt andet), men det betyder ikke, at de ikke vurderer en ansat højt, bare fordi de lader ham gå. Det betyder blot, at de ikke vil fastholde en ansat (om det er en spiller, ledelse eller træner), som har lyst til at være et andet sted, fordi de vil have, at alle skal have 100% lyst til at repræsentere Manchester City, og hvis man ikke har hjernen og hjertet 100% med, så skal man bare videre.

Nu ved jeg ikke specielt meget om Omar Berrada, men min forståelse har altid været, at det er Txixi Berigistain og Pep Guardiola, der har været hjernerne bag den store succes. Omar Berrada hørte jeg udelukkende om, efter det kom frem, at han var tæt på United, og så var vores fanbase som altid sammen med de biased United-kanaler igang med at blæse Omar Berrada op på niveau med Pep Guardiola og Txixi Berigistain som årsagerne til Citys succes. Selvfølgelig var han ikke på det niveau, og selvfølgelig kommer han ikke alene til at kunne få os op på det niveau.

En dygtig sportslig ledelse er alene ikke nok til at få klubben tilbage. Det er blot en komponent, men det kræver, at alle er på samme båd, det vil sige, at vi skal have dygtige spillere, dygtig trænere (ja, hele trænerteamet skal kunne deres sh*t, inklusiv dødboldsspecialist osv.) og samtidig en dygtig sportslig ledelse, der kan sætte fundamentet for, hvilken form for fodbold vi vil spille, hvordan akademiet skal spille, og hvilke spillere og trænere vi så henter for at få den ønskede spillestil til at fungere og skaffe bedst mulig succes.

Jeg må i hvert fald indrømme, at jeg indtil videre ikke har været besynderligt imponeret over INEOS. De har allerede begået flere fejl efter min mening. At beholde og forlænge kontrakten med ETH var begge fejl i mine øjne. De spillere, de har hentet, var ikke på det niveau, jeg havde håbet på, og at de nu stadig eftersigende vil give ETH længere tid er endnu en fejl efter min mening. Indtil videre har de kun ramt rigtigt med idéen om at ville bygge et nyt stadion, men det havde satme også været bekymrende, hvis de ikke havde haft den idé, sådan som Old Trafford ser ud anno 2024. Så de har stadig uendeligt meget at bevise, før jeg er fan af INEOS.