Snak

vi er 8 kampe inde i sæsonen, men diskussionen fra sommeren har stadig ikke flyttet sig. Muligvis fordi vi har en af de her irriterende og ligegyldige landskampspauser.

Jeg er ikke uenig i dem der ikke mener spillet på banen har flyttet sig væsentligt. Det ligner meget det samme, som for 2 år siden.

Men vi ved jo reelt set ikke hvad der er sket på de indre linjer. Vi ved at der har været en større oprydning af truppen, først af ETH og i den forgangne sommer nok mest ansporet af INEOS.

Et godt eksempel på noget der på papiret ikke så ud til at have gjort en stor forskel er Thomas Frank i Brøndby. Her så spillet heller ikke ud til at udvikle sig. Men da Zorniger tog over var han ret klar i spyttet, da han gjorde det klart, at han kun kunne implementere sin strategi så hurtigt, fordi den tekniktræning Frank havde arbejdet med havde sikret, at spillernes tekniske niveau var på et ret højt niveau.

Hvorvidt ETH har udspillet sin rolle, er svært at sige, da jeg ikke render rundt og har insiderviden omkring klubben og holdet. Men jeg tror helt sikkert han har rykket holdet fra den tilstand det var i, da han tog over.

Og jeg tror også en fremtidig træner vil have bedre kår end de seneste, fordi ineos har ansat folk der kan hjælpe en siddende træner, og fordi der har været en større oprydning af truppen.

I mine øjne er INEOS-købene Zirkzee, De Ligt, Urgate og Mazraoui alle spillere, som blot fordrer en endnu større oprydning, og som gør denne så meget desto vanskeligere, eftersom man nu har en betydeligt større pengebinding i spillere, som ikke ligner aktiver, der kan flytte klubben frem til, hvor man ønsker at være.

Hvad man foretog sig transfermæssigt i sommer, har kun gjort omstillingen af holdet endnu vanskeligere og længerevarende.

Yoro er naturligvis udenfor bedømmelse.

I mine øjne er INEOS-købene Zirkzee, De Ligt, Urgate og Mazraoui alle spillere, som blot fordrer en endnu større oprydning, og som gør denne så meget desto vanskeligere, eftersom man nu har en betydeligt større pengebinding i spillere, som ikke ligner aktiver, der kan flytte klubben frem til, hvor man ønsker at være.

Hvad man foretog sig transfermæssigt i sommer, har kun gjort omstillingen af holdet endnu vanskeligere og længerevarende.

Men det er jo mega kortsigtet, at kalde alle de indkøb for ringe, efter de har spillet 4-5 kampe i snit for holdet. Skulle man ikke vente med at vurdere dem, til de som minimum har spillet 1 sæson.

Personligt kan jeg slet ikke forstå Nous kritikken. Han er en kæmpe opgradering af AWB, som kun kostede marginalt mere, end man fik for AWB.
Ugarte har været i klubben i 2 minutter, og har slet ikke haft tid til at vænne sig til landet og klubben endnu. Højlund tog ca. ½ år før han scorede sit første mål i PL. Jeg ved godt, at mange stadig mener han er for ringe til United - men igen skal man lige vente og se.

I modsætning til tidligere, er det netop yngre spillere man har hentet, og de har ikke bare fået en blanco-chek, men fået løn, der betyder, at man bør kunne sælge dem igen, hvis de ikke slår til. Dette er i stærk kontrast til de mange voldsomt overbetalte spillere man havde, da ETH tog over.

Allerede her kan man se den nye ledelses præg - også selvom ledelsen altså kun lige var blevet samlet i vinduet.


Jeg vil vove den påstand, at hvis man allerede nu kritiserer den nye ledelse, kan man ikke have den langsigtede tankegang.
Ligeledes hvis man allerede nu kritiserer de nye indkøb.

Der er bare det store men, at de fleste af de nye spillere allerede har vist deres begrænsninger i store klubber, og heller ikke er så unge, at de besidder et uforløst potentiale.

De er købt ind fra overskudslagre, og deres utilstrækkelige niveauer er for længst afsløret, dog ikke i Man. United endnu, men det er stadig samme nedadpegende tendens.

( Dette er i øvrigt ikke et nyt fænomen, da man har anvendt samme metode over flere år - og nu således 2 transfervinduer under Ten Hag ).

Man. Uniteds sommer-transfervindue var netop meget kortsigtet. Man købte nogle store navne ud fra en betragtning om, at man skal have hurtigst muligt output, men virkeligheden peger i stik modsat retning blot 2 måneder efter.

Det er heller ikke helt rigtigt, at spillerne kan sælges igen uden betydelige tab. Slår de heller ikke til i Man. United, vil deres markedsværdi falde betydeligt, hvilket bevirker, at det er klubber fra et helt andet og begrænset økonomisk fundament, der vil kunne være aftagere ud fra et sporsligt fundament. Hvad vil Ajax f.eks. betale for De Ligt, hvis han også dumper i Man United ?

Jeg synes Nick forklarer det meget bedre end jeg, så ingen grund til at tærske langhalm på det.

Der hersker en uendelig tålmodigheds "strategi" blandt ETH In´er som om United har været kendt for at fyre mange managers alt for tidligt når vi tværtimod har givet managers for lang tid sammenlignet med stort set alle andre klubber.

Min tese omkring at fans i United ønsker længere tid for managers i United end det er tilfældet i andre klubber handler igen om Fergie historien der i denne henseende desværre er en hæmsko. Havde Fergie slået til med det samme tilbage i 80´erne så kunne vi have sluppet med en total latterlig og ubrugelig sammenligning for noget der skete i en hel anden tidsalder.

Men T, du må gerne svare på om du er uenig i at ETH er den manager der by far har fået mest opbakning fra ledelsen og at han er den manager der har fået en trup mest designet efter hvordan han vil spille af nogen som helst manager post Fergie? Er ETH´ situation derfor sammenlignelig med nogle af de tidligere managers?

Herefter må du også gerne svare på om du er uenig i at vi aldrig har været ringere spillemæssigt end vi har været under ETH og at ETH ikke har ført os frem eller blot at vi er stagneret samme sted, men at vi tværtimod er blevet ringere end vi nogensinde har været før i Pr.L æraen? Vi er IKKE længere hverken top eller subtopklub som vi har været i samtlige år post Fergie - vi er en midterklub at best og reelt et sted mellem bund og midten. Ej heller dette er sammenligneligt med tidligere managers. Er du uenig i dette statement?

Jeg er sådan set enig i NVM om at det er for tidligt at vurdere de spillere der er hentet ind her til sommer omend de jo ikke har imponeret - det er synd at sige. Men igen her er tingene heller ikke det samme som tidligere for vi har et halvt Ajax hold som både har spillet sammen før og har spillet under ETH. Ajax spillerne er jo ikke bare random nye signings, men spillere man bør have en forventning om at kende en del af deres medspillere i forvejen og ikke mindst træneren.

At der sad 7 ETH signings på bænken i seneste kamp mod Villa hvor han valgte at spille resultats orienteret alt imens "wash out" Maguire og Evans var valgt som CB pairing og var sublime fortæller egentlig bare alt om ETH hvis man skulle være i tvivl.

Jeg ved ikke reelt hvor gode eller ringe vores spillere er med en manager der kører sin helt egen kamikaze agenda, der pr. default gør spillerne ringere end de er. Det ved vi når man ser spillere smutte fra United til andre steder og performe eller når de spiller for deres landshold og performer alt imens de ser elendige ud i United efter endnu en ETH basketball kamp. Endnu en kæmpe vink med en vognstang om at ETH ikke aner hvad han laver.

Men nej, det er jo det der usynlige "dårlig Glazer ledelse støv" som spillerne får på sig så snart de betræder Uniteds jord der gør dem til dårlige spillere og ikke managerens manglende spillestil :-)

Hvad vil Ajax f.eks. betale for De Ligt, hvis han også dumper i Man United ?

Lige præcis De Ligt handlen var jo i hvert fald blandt Bayerns fans meget upopulær, da de mente han var deres bedste center back.
Han er 25, og har stadig videreudviklingspotentiale - han har selv udtalt, at han ser det som et problem, at han aldrig har haft en træner i længere tid, end 1½ år.
Han er på en kontrakt, der ikke er blandt de højeste i verden.
Han kan helt sikkert sælges for mere, end Pogba, Martial og Varane, der alle var langt dyrere spillere, og var på så dyre kontrakter, at de var umulige at sælge.

Nous har jeg allerede været inde på. En klar opgradering af AWB - der var mange herinde der frygtede glasben, da han har vist sig skrøbelig tidligere. Men indtil videre har han altså kun skulle lade sig udskifte i seneste kamp med en skade, og har altså spillet mange kampe.
Han er også på en langt lavere kontrakt, end AWB, så mon ikke man trods alt kan sælge ham til nogenlunde samme pris som man købte ham til, uden at skulle dække lønomkostninger til ham, hvis man vil af med ham.

2 spillere der kontraktmæssigt og prismæssigt er klare opgraderinger ift. hvad man har købt tidligere, og den ene en klar opgradering ift. den spillere han har taget over for.

Ugarte... Han er for mig ubekendt. Men var der ikke mange der afskrev Kevin De Bruyne og Mohamed Salah, da de blev vejet og fundet for lette til PL af Chelsea?
Ugarte er 23, Salah var 23, da han blev lejet ud første gang. De Bruyne var 23 da han blev solgt til Wolfsburg, efter at have været udlejet i 1 sæson til Werder.
Kan man afskrive Ugarte som ringe på baggrund af 1 sæson ved PSG?
Han blev muligvis købt for dyrt.

Zirkzee... Han var sandsynligvis den billige løsning man kunne finde. IMO burde man måske være gået efter en rigtig 9´er, i stedet for en 9½´er. Men det er stadig en spiller der er købt som talent, og som har muligheden for at udvikle sig, og han er stadig kun 23 - i øvrigt en spiller Milan var ude efter. Og han er på en noamrl løn, og ikke de her voldsomme lønninger man tidligere har set.
Mon ikke også man vil kunne sælge ham til en Serie A klub for omkring 50% af købssummen, hvis han ikke udvikler sig eller slår til.

At kalde de her handler for dårlige handler efter at have set dem i 4-5 kampe (hvis du har set Uniteds kampe), vidner om manglende indsigt.

IMO var de her 4 handler IMO mindre satsede, end Yoro handlen, som selvfølgelig også kan vise sig at være den bedste.

Hvis alle de 4 spillere flopper over en 2-årig periode - og man har svært ved at sælge dem, og en eventuel ny træner hænger på dem, og vil af med dem, kan man sige at det var dårlige handler. Men for de midler der var til rådighed, gad jeg egentlig godt se dig give et bud på, hvilke spillere de skulle have hentet i stedet, når der nu skulle hentes 4-5 spillere - en back, 1-2 centerforsvarere, en defensiv midt og en angriber.
Hvor de alle var købt med samme budget og til nogenlunde samme lønninger.

Nous har jeg allerede været inde på. En klar opgradering af AWB - der var mange herinde der frygtede glasben, da han har vist sig skrøbelig tidligere. Men indtil videre har han altså kun skulle lade sig udskifte i seneste kamp med en skade, og har altså spillet mange kampe.

Bedre har han jo heller ikke været at vi ikke har set meget til ham i det offensive som jo netop var der vi troede han var en "upgrade" fra AWB og så skal han vist igennem en hjerte operation nu her der vil tage 2 måneder så Maz er i den grad også et spørgsmålstegn.

Men jeg går ud fra at Dalot nu får sin normale HB plads tilbage og så er det vel Martinez der skal vikariere på VB selvom Amass spillede det meste af pre season, men alligevel af ETH ikke blev skønnet klar til bare at kunne sidde på bænken hvilket også virkelig er mærkeligt med tanke på vores VB problemer på nu 2. sæson.

Her er en artikel om De Ligt, som er på spansk, da jeg ikke kan finde den på Daily Mail :

https://www.mundodeportivo.com/futbol/internacional/20241014/1002333089/destapan-desconocido-motivo-bayern-libro-ligt.html

B. München valgte at sælge De Ligt, da han ikke havde levet op til forventningerne, og var gledet ned som 4. valg i sydtyskernes centerforsvars-hieraki.

Årsagen til niveaufaldet angives til, at De Ligt er blevet for langsom, hvilket skyldes overdreven vægttræning.

Spilleren egner sig af den grund ikke til at spille i et højtstående forsvar.

Hvad enkelte B. München-fans har skrevet på et eller andet forum, giver jeg ærlig talt ikke en døjt for.

Men for de midler der var til rådighed, gad jeg egentlig godt se dig give et bud på, hvilke spillere de skulle have hentet i stedet, når der nu skulle hentes 4-5 spillere - en back, 1-2 centerforsvarere, en defensiv midt og en angriber.
Hvor de alle var købt med samme budget og til nogenlunde samme lønninger.

Jeg kan godt give et bud på, hvad man skulle have gjort i sommer, men buddet bliver ikke en stram sammenligning med, hvad man faktisk gjorde; dvs. samme lønninger, samme positioner og samme budget. Dette har nemlig ikke relevans.

Det relevante er, hvordan man kunne have hjulpet holdet mest.

Den i særklasse vigtigste spiller havde været en midtbanespiller, om hvem holdet og spillestil kunne bygges op. Om det var en defensiv eller central midtbanespiller var mindre vigtigt; det afgørende var, at spilleren kunne styre holdets spil, give det en identitet og diktere tempo og boldflow. Spilleren skulle kunne have samlet holdet og få de enkelte individer til at fungere sammen.

Dernæst manglede man en spidsangriber, der er dygtigere end Højlund, og som også er i stand til at præge spillet og deltage i spilopbygningen.

Ligeledes manglede man en centerforsvarer, der er i stand til at bygge spillet op bagfra, og som er hurtig. Denne skulle suppleres med en helt ung centerforsvarer med et stort udviklingspotentiale.

Derudover manglede 2 unge backs; en i hver side, som måske ikke er helt udviklede endnu, men som niveaumæssigt vil være på plads om et par år, når holdet har genvundet sin styrke.

Yderligere manglede en ung kantspiller, der også i løbet af et par år vil kunne indfinde sig på det højeste niveau.

Et hurtigt skud fra hoften; Martin Zubimendi ( Real Sociedad ), Benjamin Sesko ( Leipzig ), Mohammed Simakan ( Leipzig ), Christian Mosquera ( Valencia ), Marc Pubill ( Almería ) og Maximiliano Araujo ( Toluca ).

Suppleret med Garnacho, Højlund og Mainoo ville man have skabt en stamme af unge spillere, som holdet ville kunne have været bygget op om, og som ville have kunnet udvikle sig kolossalt under den rette managers vejledning.

I stedet hentede man spillere, der har toppet, og som ikke har formået at slå til på højeste plan, samt skulle være et quick-fix, har forholdsvis store navne og som Ten Hag kendte i forvejen.

Ten Hag er virkelig en elendig manager..