Snak

Som flere er inde på, så har klubben Macnhester United været vanrøgtet i mange år, og man er af den grund faldet bagefter de førende klubber. Jeg har tidligere beskrevet en kausalitet hvor det faktum at ETH har mange tidligere Ajax-spillere i truppen netop er pga. den manglende sportslige sektor/scouting, modsat den holdning som nogle brugere præsenterer, hvor de tidligere Ajax-spillere i truppen anses som ledelsens måde at vise tiltro til ETH. Begge dele kan selvfølgelig være tilfældet.

Det er rimeligt at antage, at klubber hvor det sportslige setup er langt mere velfungerende (Arsenal, City) har bedre forudsætninger for at lykkes. Håbet er at man i United nu i hvert fald har etableret en eller anden form for sportslig sektor, der rækker udover bare træneren. Så må man se, om det har en effekt, og hvor god denne sektor er. Vi ser i hvert fald tegning til en anden plan end bare at lade siddende træner foreslå nogle signings som man så overbetaler i det absurde for at imødekomme (Yoro er nok ikke ten Hags opfindelse).

Og så må man jo se. Men det tager lang tid, førend en velfungerende sportslig sektor, scoutingafdeling osv kan manifestere sig i bedre resultater på banen. Det er vel det eneste de såkaldte "ETH in´ere" hævder (i øvrigt et åndssvagt begreb som man bør stoppe med at bruge øjeblikkelig).

Er ten Hag den rigtige træner? Det er der ingen der ved. Det tyder pt ikke på det. Men det eneste man kan og bør huske sig selv på, inden man dømmer ham ude, er at der ikke har været nogen former for kvalificeret støtte i form af et velfungerende bagland i den første lange tid, han var træner.

Fint indlæg Kagekat.

Har lyst til at lægge lidt til, med forlov.
Hvad enten signingen af spillere som ETH kender i forvejen er i ledelsens smag, eller ej, så er det en mulig genvej til at skaffe holdet den nødvendige struktur.
Giver altså mening uanset om den enkelte spiller så bliver en afgørende profil eller ej. I den sammenhæng må man nok sande at der er flere missere end hits, også i alle andre klubber. I hvert fald i den fase vores befinder sig i for nuværende, senere vil chancerne for større positiv hitrate givet forbedres.
Hvis man altså fastholder og ikke skifter hest i vadestedet, hver gang tålmodigheden sættes på prøve.

Så ja, først nu kan man tale om at vore scouts har de nødvendige retningslinjer.
Man kan håbe at de unge klubben meget sympatisk nu går på jagt efter, ender med at bon´e positivt ud.
Succes som den Mou tilstræbte skal efter min mening for alt i verden undgås. Det er som at pisse i bukserne for at holde varmen.
Her er det så man gør både klub og sig selv en tjeneste ved at sætte utålmodigheden på stand-by.
Er man som jeg mangeårig fan af klubben, så absolut ikke nogen ukendt størrelse.

TUW er kriteriet for succes for en given træner at vinde 20 kampe i streg, må man nok huske på, at det aldrig lykkedes for hverken Fergie eller Matt Busby.
Er med på at overdrivelse fremmer forståelsen og det nok mere var det signal du ønskede at sende, end de omtalte 20 kampe.

Uanset så er forventningen til enhver træner, hvad enten vi taler ETH eller ej på for højt og urealistisk et niveau, hvis det er fordringen.
Tror ikke en døjt på messiaser.
Har altid som spiller tænkt, at i morgen skal jeg/vi til træning og så eksisterer muligheden for forbedring.
Det er gavnligt for spillere og jeg ser ingen grund til at det skulle være anderledes for fans.

Men ja tråden herinde har godt nok ikke megen substans eller vidensdeling tilbage. Det er mest en tråd hvor man udbasunerer en holdning så radikal at den ikke fordrer megen videre debat.

Jeg tænker at en holdning består af begrundelse i argumenter der har været fint vendt herinde og så kan man være uenig eller enig i argumenterne der resulterer i den givne holdning. Der er ingen grund til at blive personlige fordi man ikke er enig i argumenterne eller holdningerne.

Selvfølgelig håber vi alle at vi vinder så mange kampe som muligt på banen og at holdet gør det så godt som muligt uanset hvor uenig man er i at de givne spillere er valgt til start 11´ver/subs og i den givne siddende manager.

Jeg har skrevet det flere gange før, at jeg gerne ser at ETH og spillerne får mig til at æde mine ord i mig for så ville det betyde at vi pludselig spiller god sammenhængende bold, laver masser af mål og vinder masser af kampe.

Jeg ser bare ikke hverken indikationer på det at det jeg ser på banen faktisk i hele ETH´ nu 2 1/2 årige tid i klubben eller at de argumenter der er fra ETH In´erne giver nogen som helst mening og derfor holder jeg naturligvis fast i mine argumenter og min holdning.

Hoved argumentet er at ETH skal have mere tid som er helt sort for mig når han allerede har fået langt mere tid end i stort set alle andre klubber. Hvorfor managers i United skal have ekstra lang tid end i andre klubber har jeg meget svært ved at se.

Tværtimod så burde det være sådan i en af verdens største klubber at tålmodigheden er det mindre hvis vi vil opretholde standarden af at være en af verdens største klubber og ikke standarden for en midterklub hvor man kan hænge managers fortsatte job op på et par små cup turneringer og så i øvrigt nedgradere resten - for det er sådan en midterklub tænker.

Andet argument er at der hersker en "rådden kultur" i United som stort set fritager managers "skyld" i spil og resultater på banen som jeg heller ikke kan følge al den stund at uanset rammerne udenom truppen og spillet på banen så bør manageren have hovedansvaret for at få spillerne til at ligne et hold og skabe resultater.

At man så ikke kan blive de absolut bedste hvis ikke rammerne er bedre betyder ikke at man fritages for al ansvar for at have flyttet holdet fra en subtop klub til at ligge imellem midten og bunden - endda med klart størst opbakning af nogen anden manager.

Den manglende argumentation fra ETH In´erne bakkes jo yderligere op når jeg kan se at ETH In´eren T ikke ønsker at svare på ganske simple spørgsmål som vi alle kender svaret på og som danner baggrund for hvorfor jeg længe har været ETH Out.

Men jeg er langt fra den eneste der synes dette. Devils er kommet med nogle ganske glimrende podcast på de seneste hvor taktik og udviklingen blandt Pr.L angående spillestil gennemgåes som jeg synes virkelig er interessant at høre. De har i øvrigt også længe ment at ETH skulle skiftes ud, men kommer med en masse andet interessant end det helt åbenlyse at ETH selvfølgelig skal fyres sooner or later hvis vi vil videre som klub.

Helt enig Fynboen, selvom vi egentlig er i hver vores lejr :-)

Jeg tilhører nok mere midter segmentet der ikke har den store tiltro tilbage til ETHs evner til at vende det tids nok, men samtidigt i fuld erkendelse af at det nok ikke bliver meget bedre med en ny træner.

Fejlen ligger som du rigtigt nok skriver i den vanrøgt klubben har været udsat for de sidste 15-20 år.

Godt sekunderet af Nick, der ikke engang er fan af klubben. Han er herinde på United-tråden, fordi hans eget holds tråd er død.
Så kan man jo ligeså godt gå ind og være med til at smadre en ellers fin tråd, hvor flere gode bidragsydere nu ikke længere orker at komme.

Det var dog en aldeles idiotisk og bitter kommentar.

Årsagen til, at jeg deltager i debatten, er, at situationen i Man. United er yderst interessant, hvilket er helt uafhængigt af klubtilhørshold. Og nej, jeg er ikke PÅ Man. United-tråden; jeg skriver en gang imellem indlæg i tråden om situationen i klubben. Og endnu mere nej til den platte kommentar om Barca-tråden ( der er slet ingen, og jeg opretter heller ikke én ); Barca-tråden er for længe siden flyttet til Man. City-tråden, hvor vi har et fint sammenhold, og når længere omkring i emnerne og joksene end alle andre steder på forummet.

De, der er smuttet fra Man. United-tråden er vist kun smuttet, fordi de høje forventningerne under transferkampagnen i sommer hurtigt blev gjort til skamme, og holdet igen viste sig fra den pinligere side.

Weekend-kæreste....luk dog røven !

-----

Og hvem har nogensinde nævnt noget om nogen Messias ?

Alle holdninger fremført af de forskellige modstandere af Ten Hag er både lødige og argumenterede, men når man har uret og ens argumenter er modbevist af spillet og resultaterne, kan man jo finde en stråmand i omgangstonen.

Vorherre bevares, hvor primitivt.

"Weekend-kæreste....luk dog røven !"
"Vorherre bevares, hvor primitivt."

Jeps helt enig!!!

Bottle
Af ren nysgerrighed i en lidt ophedet debat. Hvad er det for noget substans, vidensdeling du mangler?
Deebo og fynbo blev jo desværre også træt af måden tråden havde ændret sig. Fynbo er her endnu. Men hvad er det der har ændret sig?
Det er kun for at forstå så man måske kan tænke det mere ind i ens egne indlæg fremadrettet 🙂

generelt
Vores klub har de seneste år virkelig været i nedture med få opadgående kurver.
Dog har jeg aldrig oplevet fanbasen mere delt generelt set.
Der er meget polarisering ift klubben.
Blot en opfordring til at huske vi alle er passionerede omkring klubben.
Som tidligere nævnt er jeg meget i midten omkring ETH. Derfor synes jeg egentlig ikke det er dårlige argumenter på nogen af siderne.

Jeg tror også bare man skal huske på at ledelsen ikke har siddet ret længe. Lad os stole på de ved hvad de laver indtil de viser modsat. Måske de virkelig har vurderet at ETH nok skal ændre sig, måske de allerede er o gang med at finde en anden træner og scouter på livet løs for at finde det rette match, måske de forsøger st overtale en kandidat fx Zidane. Osv osv. det ved vi ikke.
Ineos forsøger at hente de bedste talenter overhovedet. Det er jo ikke noget der forstærker os nu og her, men lad os sige vi har hentet den nye haaland i chido og den nye prime casemiro i kone, så har det jo OGSÅ været en succes fra dette vindue- en investering vi endnu ikke har fået afkast af.
Og ungdommen tror jet vil vise sig igen igen igen, som det har gjort tidligere ad flere omgange i vores historie, at være vejen ud af krisen.

Og der er jeg altså også på tålmodighedsvejen for det skal have nogle år.
Om ETH så er den rette tio at vise og lede vejen og kunne gøre mere med det nuværende. Det er jeg også åben for også 🙂
Men i det store og hele; lad os prøve at stole på vores nye sportslige ledelse. de hsr selv formuleret et mesterskab i 2028. Lad os tage dem på ordet!

@Bryan-Robson
og andre der har tendens til at forsimple den siutation Man Utd som klub står i til kun at handle om træneren; det er netop den forsimpling som fynboen, T-United og andre opponerer imod. Og den forsimpling mener jeg også grundlæggende er fejlagtig. Er ten Hag en ny Guardiola? Nej, sandsynligvis ikke. Men grundlæggende antager jeg at selve træneren er så lille en del af løsningen på (eller årsagen til) den suppedas Man Utd befinder sig i at en udskiftning af samme ikke har nogen større effekt på hverken kort eller lang bane. Man har netop set at en trænerudskiftning ikke hidtil har ført en ny strategi med sig, ligesom det ikke har fordret bedre spil eller resultater.

Der er kommet nye ejerforhold og deraf forbedret sportslig sektor. Uagtet trænerens navn er min forventning at der går længe før United igen kan være med helt i toppen, selv hvis de personer man hyrer er såkaldt "best in class". Man er simpelthen for langt efter de velfungerende setups som findes rundtomkring i både Premier League, men også i Europa.

Før man kan tale om at det er udslagsgivende med den helt rigtige træner, er det bydende nødvendigt at en række andre faktorer er på plads. Scoutingsektor, strategi, sportsdirektør. De faktorer har været negligeret, underprioriteret og måske endda i nogle tilfælde helt skrinlagt i Man Utd længe. Nu er fokus forhåbentlig igen blevet rettet mod at skabe en god, bæredygtig fodboldklub. Det ser det i hvert fald ud til. Først nu når de ting igen er i fokus, giver man en træner - uanset dennes navn - forudsætningerne for at kunne lykkes med at forbedre spillet på banen.

@Fynbo
Du skal være mere end velkommen til at lægge til. Jeg er enig i meget af det du skriver.

Tak Kagekat
Skal jeg være helt ærlig, så havde jeg nu nok lagt til, hvad enten det var velkomment eller ej :)
Uden at der skal gå ekkokammer i den fra siden med vores synspunkter, hvad jo aldrig er gavnligt for noget, så føler jeg sgu trang til igenigen at lægge lidt til.

Du nævner forsimplingen. Synes også godt man kan undre sig over, at en del åbenbart mener sig berettiget til at fastlægge hvornår et benchmark skal sættes. Hvornår en spiller eller en træner har vist sig uduelig?
Hvornår tålmodigheden har udløbsdato?
Har selv været der, blandt andet omkring Eriksen.
Som jo har vist at jeg tog grundigt fejl vedr, ham.

Mener jo fraværet af tålmodighed er aldeles synligt, når man synes man ved bedre end INEOS. Som jo fra dag 1 har meldt ud at de er i klubben "for the long haul".
Har det selv som fornylig Goddag, T og før dem Deebo + flere andre har udtalt. Lad nu bare de mennesker få chancen til at vise at de praktiserer hvad de prædiker.

INEOS skal naturligvis ha´ den chance.
Kommer de til at undgå at begå fejl?
Næppe og ETH kan bestemt fortsat vise sig at være en af dem.
Ingen af os ved det endnu er min tilgang og der er der så andre der mener at vide bedre. Både end jeg og INEOS.
Dem om det.

@Nick
Det kan godt være, du synes, United er en “interessant” klub, men du bringer udelukkende negative vinkler på klub, spillere, manager, ledelse, og det gider jeg ikke læse om… og slet ikke fra en fodboldfan, der ikke har et forhold til klubben.
Hvis du har det sjovt i en anden tråd, så bring den humor herind i stedet… vi kunne godt bruge den.

Du fodrer folk som Bryan og Jackie, som bare bliver ved og ved med at hælde det samme lort ind i tråden.

Jackie med sine håbløse vredesudbrud, og Bryan med sine endeløse poster om alle dårligdommene i klubben.

Du kan jo spørge dig selv, om du ville gide bruge tid i en tråd om din egen klub (hvis den eksisterede), hvis den var så negativt ladet som den her.

Jeg kan sige for mit eget vedkommende, at jeg er ret tæt på at følge Deebo og delvist Fynbo, som også er blevet mindre synlig, ud af døren, og så kan I jo se, om tråden stadig er “interessant”, hvis den exodus af folk med andre holdninger end jeres forsvinder.

Nu er Kagekat da heldigvis kommet til, og vi har også både Bottle og nvm, der bidrager med gode indlæg, så der er håb endnu.