Snak

I det mindste bliver Tuchel nu manager for England, så vi slipper for at høre mere om ham herinde.

Jeg bliver nødt til anfægte måden i fremstiller deebo på som en moralsk vogter. Deebo var selv med til at kaste blandt andre Maguire og De Gea under bussen, da OGS var manager. Dette i skarpe vendinger. Nu bliver han tilsyneladende pigesur fordi brugere anfægter ETHs evner og truppen i øvrigt i selvsamme stil.

Hvis i vil have diversitet og substans i gruppen, så må i først og fremmest stoppe med at forherlige specifikke brugere, da dette ikke fordrer ovenstående.

Nogle har en analystisk og distanceret tilgang til denne klub, mens andre har en mere passioneret og umiddelbar tilgang. Der skal være plads til begge dele.

Ingen fremstiller Deebo som en moralsk vogter, men han var for det meste en saglig bidragsyder, der kunne se tingene fra flere perspektiver.

Jeg oplevede ham ikke som pigesur til sidst, men han orkede ikke de konstante negative tirader fra flere af brugerne herinde.

Du har helt ret i, at man skal bidrage, som man lyster, og så må de øvrige brugere jo selv vurdere, om det er et sted for dem.

"Dette i skarpe vendinger. Nu bliver han tilsyneladende pigesur fordi brugere anfægter ETHs evner og truppen i øvrigt i selvsamme stil."

UnitedTreble jeg tror du glemmer at Deebo flere gange har meldt sin tvivl om ETH, så ovenstående argument er ikke rigtigt. Ikke kun tvivl må jeg tilføje, hans slutbemærkning var jo at han formentlig ville komme tilbage, når der var udskiftning på trænerplads.
Finder heller ikke termen "pigesur" rammende. Det gør jeg ikke, for selv om jeg ofte var enig med Deebo, så var der også temaer undervejs hvor jeg ikke var. ETH var kun et af dem.
Oplevede selv Deebo som en person, der altid forsøgte at argumentere sin sag og det uden at nedgøre andres ditto. Altså indtil han mødte urimelige "slag under bæltestedet", som jeg ikke synes er fordrende for gode debatter og heller ikke selv gider stå model til.

I den sammenhæng kan det kun undre at nogle åbenbart forfalder til den fattige debatform. De forstår tilsyneladende ikke selv, at de desavouerer egne argumenter ved den slags manøvrer. Det gode argument tåler jo fint at stå alene.
Senest illustreret ved Nicks hmmm selvmodsigende indlæg i går. Han hævdede lødighed og præsenterede så noget ganske andet.

Vi er alle forskellige. Nogle kan blot ryste på hovedet af den slags, andre finder behov for at drage konsekvenser.
Der er altså efter min mening ingen forherligelse af nogle brugere herinde.
Ikke fra mig og heller ikke fra andre i min optik.
Jo, flere af os har refereret til Deebo, når der diskuteres. Det er ikke forherligelse, snarere præcisering.
Det gode argument synes jeg altid er værd at ha´ in mente og dem var Deebo ofte leveringsdygtig i. Derudover var mange af os godt tilfredse med hans indspark vedr. ungdomsafdelingen, som kræver tid hvad de færreste af os har tid til at investere i.

Du bør nok også anerkende at Deebo faktisk trak i land vedr. Maguire.
Hvad også jeg selv har måttet gøre flere gange, senest omkring Eriksen.
Alle spillere begår fejl. Det gør fandebattører også.
Helt OK, hvis man da ikke lader tåbelig stolthed og selvhævdelse komme i vejen for at erkende fejltagelser.
Han nævnte i øvrigt også at De Gea havde været os en god mand, som dog bare endte med at blive en klods om benet, da hans boldomgang med fødderne ikke levede op til kravet.

Slutteligt gad jeg godt vide hvor analytisk tilgang ender og passioneret tilgang begynder. Og vice versa.
Må her spørge om vi her taler udelukkende lænen sig op ad statistik?
Hvor jeg i givet fald er aldeles uenig.
Det er jeg bl.a. fordi jeg selv indtil flere gange har udfordret de statistisk mindede til at påvise hvor omtalte statistik har ændret opfattelser, øjestesten ikke kunne fange.
En ting er at statistik kan påvise hvor en given spiller skal lægge til. Eller hvor spilmønstre for holdet giver mest mening.
Noget ganske andet hvis man forstår bold ud fra statistik. Den omvendte og fejlagtige tilgang i min optik.
Man risikerer let at blive forblændet og desuden bruges statistik ofte negativt. Som i selvhævdelse og "dokumentation" for særskilte synspunkter.

Modtog aldrig svar. Det gælder såmænd også Deebo, som jeg alligevel gerne så tilbage. Jo før des bedre.
Så vi kan nedtone det negative, repetitive bavl der har forpestet denne tråd.
Og returnere til sober argumentation. Som kræver at der rent faktisk lyttes og reflekteres.

@Goddag

Der herskede tidligere en mere uddybende dialog form, hvor også emnerne skiftede oftere end nu hvor ETH har været temaet i mere end et år.

Derudover kiggede jeg altid herinde efter nyheder omkring United, da der var flere brugere, som f.eks. Deebo og LaPioche der var særdeles velinformerede og hurtige til at dele nyhederne.

Nå som ikke United fan vil jeg da gerne tilføje det næsten er lige meget hvem der forlader et forum er det træls da det ofte leder til mindre debat, i mange år på bold var den værste form for debat for mig "oneliners" hader virkelig det der med 1-2 linjer hvor man skriver noget "bræk" hvis man kan kalde det det også går helt stille til man smider den næste, men er nok lige ved at være der hvor jeg kan skrive alt for LANGE indløg med de samme argumenter igen og igen skrevet på 100 forskellig måder også kan gør en lidt træt ;)

Men så tænker jeg ved mig selv, jeg kan jo bare springe dem over og skrive på andre opslag.

men det sker da jeg bare ikke selv kan leve op til det og falder i ;)

KO

Som en af dem, der nok forfalder til lidt for lange indlæg til tider, må jeg sige du har fat i et dilemma.
Synes jo man har en forpligtelse til at underbygge synspunkter og er man ikke helt skarp her, så ender man let i de lidt for lange.
Alt i alt dog bedre end uunderbyggede one-liner påstande vil jeg mene.
Det er efter min mening i forsøgene på at underbygge, at de mest interessante samtaler muliggøres.

Længe siden jeg har været i jeres tråd.
Hvordan er "dagsformen" der?

Desværre lidt dødt, Det er de samme fire - fem debattører det sidste års tid, Undtagen lige under kampen, Men ja det efterlader meget at ønske.

Man kan altid håbe på at det vil live op igen eller der kommer nye til, Jeg bliver ofte lidt misundelig når jeg ser I de klubtråd der får nye bruger Men på samme tid ved man også at det handler om at skabe succes på fodboldbanen så skal der nok komme flere til.

Jeg tror ikke jeg ophøjer nogen til Messias’er heller. Jeg har det som knockout. Når nogen forlader en debat så er det da skidt uanset synspunkter. Vi ser forskellige ting men sammen ser vi bredest muligt.
For mig udelukkende set tror jeg også det handler om at stikke en finger i jorden og respekterer at der har været folk før mig, der har haft mange gode debatter. Ønsker at bidrage og ikke ødelægge noget der giver meget til mange 🙂 deebo viste mig fx gruppen her, så måske derfor jeg refererer til ham.
Og deebo var jeg da heller ikke enig i altid. Netop onana var vi vist ikke enige om fx. (Onana håber jeg dog står fantastisk og anerkender han netop hsr gjort det særligt mod palace!). Markspiller onana var jeg ikke fan af men må nok begynde at tage i mig og give deebo ret o at han gør det godt for Aston villa. Jeg havde bare respekt for de indlæg han kom med og den tid ham brugte, helt gratis, for at klæde sndre på med alt fra nyeste transfer rygter hvor han var så forbandet hurtig - jeg troede seriøst en periode han VAR David Ornstein 😉 men også akademifodbolden.

Jeg synes faktisk også Bryan har gode argumenter. Det er bare to forskellige udgangspunkter. Jeg respekterer Bryans “this is United goddammit”. Vi er giganten i England! Englands Madrid, Bayern, juve Osv. Vi må godt stille krav og forventninger. Forventninger til en spillestil og en seriøs fodboldklub.

Mit indtryk er behovet er forskelligt. Nogle har behov for at diskutere det vi ser nu og her og reagerer på det. Også selvom drt er for 11. Gang.
Andre har jeg indtryk af sætter sig ned og måske bruger halve og hele timer på at analysere statistik og lave et utrolig veldokumenteret indlæg hvor man fremfører data for hvorfor noget går godt eller skidt. Noget der jo også er med til at nuancere tingene 🙂

Bottle
Og tak for svar. 🙂

"Men på samme tid ved man også at det handler om at skabe succes på fodboldbanen så skal der nok komme flere til."

Ja helt sikkert. Men som I er kommet efter det på det seneste, er der vel basis for at flere byder ind?

Det er lidt underligt det der med at være aktiv undervejs i kampene, synes jeg.
Foretrækker jo selv at se bold, frem for taster :)