Snak

@ Fynbo

Jeg tænkte det nok, at jeg nok engang stiller nogle simple relevante spørgsmål (som du sjovt nok kalder "konfrontatoriske" :-)) når vi taler om United og den situation klubben er i og jeg ikke får svar - mm. dit svar om at OGS ikke fik nok tid er et svar på OGS spørgsmålet og altså at du rent faktisk ønskede at vi havde fortsat med OGS dengang?

Men altså who knows? Det er jo ikke et klart svar og det er jo forbudt at tolke på hvad det egentlig er du mener herinde, ikke Fynbo for så er det også galt. Men du gør det altså også svært at diskutere når du ikke engang vil svare på den slags simple og relevante spørgsmål.

Jeg har aldrig haft problemer med at svare på spørgsmål den anden vej, men det er bare sjovt at simple spørgsmål der for enhver United fan bør være super relevante spørgsmål ganske enkelt ikke får svar fra dig og T - det fortæller mig egentlig en del. Både om hvem af os der lever i ekko kamre og hvem af os der er i hvertfald ikke har svar.

Men måske er svaret fra dig at uanset manageren så skal han bare have x antal år fordi tålmodighed er det vigtigste overhovedet når man er manager for United. Hvor mange år en random manager så skal have i United svæver også i vinden al den stund at hvis tålmodighed er så vigtig en parameter for dig så burde du jo rent faktisk definere hvor grænsen for tålmodigheden bør gå efter dit hoved, hvilket du jo heller ikke gør.

Jeg kan sagtens finde et skriv fra dig for måneder siden herinde, hvor du skrev at du forventede vi havnede i top 4 og at du forventede at vi "meget hurtigt" fik set spillemæssig fremgang. Det er nu revurderet til at du alligevel IKKE forventer vi havner i top 4, men at der stadigvæk skal være tålmodighed med spillet da "meget hurtigt" åbenbart ikke var møntet for sæsonens første 12 kampe.

Er det den form for tålmodighed du mener Fynbo? Altså en tålmodighed der kan justeres gentagne gange? Vi skal være tålmodig med tålmodigheden? Det er dine egne ord Fynbo, men er det så også "konfrontatorisk" at gengive hvad du selv har skrevet herinde?

Det bliver gætterier når du ikke er i stand til at svare og diskutere med "modparten", men blot vil holde dig til dit eget ekko kammer og ikke forholde dig til det vi alle kan se på banen eller forholde dig til kritik.

Omkring Komiske Ali kommentaren er der igen igen et ikke-svar på et indlæg som du overlader mig til at tolke på, men jeg må jo gå ud fra at du er uenig i mit indlæg og at du derfor mao. seriøst mener at den nuværende trup herunder en ren Ajax bagkæde minus Dalot ikke er kraftigt præget af ETH. Det samme at du heller ikke mener at ETH er den manager der har fået klart mest opbakning af nogen anden United manager post Fergie. Eller også er det kun et af udsagnene du er imod? Igen who knows?

Du må så meget undskylde mine "journalistiske friheder" som du har kaldt det nogle gange, men hvordan skal jeg ellers tolke det du skriver?

Følger klubben dine ønsker spiller vi Ludo for tid og evighed.

Følger klubben mine ønsker så får vi fyret en manager der for længst burde have været fyret og som i alle andre klubber der ikke skulle skifte ejerskab og sportslig ledelse midt i og denne sommer allerede havde fyret manageren, som den naturlige reaktion man gør når manageren ikke fungerer og man derfor leder efter en anden der er det rette match.

Er den nye manager heller ikke det rette match ja så skal han naturligvis heller ikke bare fortsætte i 3-4 år fordi der i United modsat alle andre klubber ifølge dig burde findes en "tålmodigheds regel" hvor man hverken kan eller må fyres indenfor x antal år.

Min plan er at få en overgangs mand ind som ville være interesseret i at tage jobbet i United og få indført en spillestil vi kan se os selv i og så om 2-3 år overlade tøjlerne til en mesterskabstræner som på det tidspunkt vil være mere interesseret i at videreføre et sådan projekt så vi derfra kan føres frem til at kæmpe med om de store titler. Lige nu laver vi intet andet end at træde vande og se ETH udføre en form for OGS bold for at få nogle resultater på tavlen så snart det bliver kritisk for manden og hans ETH In´er kan klappe i hænderne over resultaterne, men ikke spillet. Og det selvom vi ETH Out´er netop er blevet kritiseret for at være for resultats orienteret når det forholder sig direkte omvendt.

Vi venter stadigvæk på en reel restart fordi man ikke har gjort noget ved elefanten i rummet, som ikke forsvinder fordi man bliver ved med at "kick the can down the road" som de siger derover.

Er løsningen ikke at der laves en ny tråd, hvor der kan diskuteres ETH in/out for de villige.
Så kan vi beholde tråden her, til at snakke om alt andet vedr. United :)

I må gerne debattere Ten Hag in/out på et 3 måneder vikariat ovre i Man. City-tråden; det er jo trods alt også nabotråden allerede.

Vikariatet ophører dog automatisk før tid, hvis Ten Hag fyres inden d. 20. januar.

Eller hvis Man. United kommer i top 6 inden nævnte dato.

"Jeg kan sagtens finde et skriv fra dig for måneder siden herinde, hvor du skrev at du forventede vi havnede i top 4 og at du forventede at vi "meget hurtigt" fik set spillemæssig fremgang. Det er nu revurderet til at du alligevel IKKE forventer vi havner i top 4"

Altså jeg både tror og forventer stadig vi ender i top 4.
Det er det ene.
Det andet er at jeg ganske enkelt ikke orker dit evindelige fnidder Bryan.
Ved ikke om du bilder dig ind at alenlange tirader om det helt samme ændrer noget som helst?
Bliver et argument mere rigtigt af at blive gentaget igen og igen?
For mig understreger den tilgang, at man egentlig godt selv ved man er ude på dybt vand, eller måske højt i et træ.
Du har spillet den melodi nu i halvandet år.
Som de fleste døgnfluer har denne også en udløbsdato.
Forvent altså ikke noget svar, før du ændrer tilgang og nu med åbne ører/øjne.
Man bliver så forbandet træt.

Jeg tror ikke der er nogen der har prøvet at fortælle hvad andre burde mene. Jeg tror snarere, at folk er træt over, at en side i United tråden i dag er tæt på en side i United tråden for 3 måneder siden.
Det er præcis samme emne der bliver skrevet om - ETH.
Ofte er ordlyden og argumenterne de helt samme som for 3 måneder siden.

Jeg er ikke enig i at situationen idag er den samme for 3 måneder siden endsige at det er samme argumenter - i hvertfald ikke fra min side. Måske handler det om at nogle her lever i ekko kamre og derfor ikke ser eller ønsker at se "modpartens" argumenter, men visse argumenter har altså ændret sig.

Javist "tålmodigheds argumentet" er selvfølgelig den samme hos ETH In´er som Fynbo, som den vil være om 1/2 år, 1 år osv. der ligger i selve argumentet. Udover tålmodigheds argumentet er det der har ændret sig fra ETH In´erne "skades argumentet" al den stund at vi ikke har haft de samme skader som sidste sæson.

Og ja så det tredje argument omhandlende "den rådne kultur" der dybest set fritager manageren al ansvar idet der omhandler alt andet udenom banen og spillertruppen der gør de ikke kan spille fodbold. Der må man så bare forstå at vi egentlig ikke kan gøre andet end at lade tiden gå med den nye ledelse og en eller anden dag så vil spillerne så pludselig igen kunne spille fodbold.

Hvis der er flere argumenter fra ETH In´erne så hører jeg gerne om dem.

For mit vedkommende er det nu blevet et reelt tema at ETH åbenbart vil gå på kompromis med hans pres/høje baglinje/basketball stil i forhold til en 4-4-2 approach der minder meget om OGS og som han jo også spillede de 4 sidste kampe i sidste sæson for at blive klar til City i FA Cup finalen bortset fra de 2 fremme i alibi pres som han ikke havde de 5 sidste kampe i sidste sæson.

Jeg erkender at det er en spillestil der kan give resultater og sikkert føre os et stykke op i tabellen aka 7-8 pladsen, men jeg spørger så også bare om det er den stil som ETH IN´erne ønsker og hvis ja om de så også helst have set os bibeholde OGS i sin tid som jeg jo bare ikke får svar på fordi man ikke må kritisere det vi ser på banen eller sammenligne med fortiden åbenbart?

Hvad der også har ændret sig er at vi nu har set en ren Ajax bagkæde minus Dalot spille de første 10-12 kampe i sæsonen som vi heller ikke havde for 3 måneder siden. Vi har fået købt spillere og har en trup der ser meget anderledes ud end da ETH kom ombord. Vel og mærke under en ny ledelse som jo skulle være en stor del af medicinen imod "den rådne kultur" og spillet har været så kritisabelt at ETH har måttet ty til en noget mere pragmatisk OGS approach de 2 sidste kampe.

Så er spørgsmålet jo ret oplagt om vi virkelig ønsker at ETH fortsætter med denne her pragmatiske 4-4-2/OGS approach eller at han går tilbage til den basketball stil han spillede med størstedelen af hele sidste sæson, hvor svaret for mig er at jeg ikke ser nogen spillemæssig udvikling i den første approach omend den vil holde vores skind på næsen rent resultatmæssigt. Den anden approach havde aldrig gang på jorden i min verden.

Er løsningen ikke at der laves en ny tråd, hvor der kan diskuteres ETH in/out for de villige.
Så kan vi beholde tråden her, til at snakke om alt andet vedr. United :)

Der er også den mulighed at lave en tråd for ligegyldige oneliners.

En tråd hvor der max må skrives et afsnit på 5-6 linier og hvor man ikke må have holdninger eller gøre andre sure :-)

@Bryan-Robson
Det der henvises til med ønsket om en ny tråd til diskussion af ten Hags situation, tolker jeg som at de fleste opfatter diskussionen af træneren som kredsende om de samme pointer og holdninger; fra begge ´sider´, kan man sige. Det er med andre ord et stykke tid siden noget nyt er blevet bragt på bane i den diskussion.

@ Kagekat

Det står alle frit for om man vil deltage hvis man synes man har noget på hjerte eller om man vil lave andre tråde, men fri mig for at andre end moderatoren dikterer hvem og hvad folk skriver herinde.

Jeg kan ikke følge at jeg skulle køre rundt i samme argumenter i modsætning til "tålmodigheds, skades- eller råden kultur" argumenterne der er præcist de samme som de var hele sidste sæson. Intet nyt under solen i de argumenter nej. Det er flyvske og ukonkrete argumenter der derfor i sig selv er mindre brugelige for enhver fan såvel som ledelse.

Vi har lige spillet 2. kamp i træk hvor ETH har afveget fra hans basketball taktik som jeg og Marty virker til at være de eneste der har opdaget herinde og som andre åbenbart hverken er i stand til at se eller i stand til at kommentere på.

Så kan man være uenig og mene at vi har spillet på samme måde hele tiden under ETH i år, der er en større plan eller noget tredje.

Men at påstå at det er samme argument angående ETH er åbenlyst helt væk al den stund at dels har ETH modificeret OGS stilen fra de 5 sidste kampe sidste sæson med et 2 mands pres oppe foran og dels omhandlede strategien med denne approach sidste sæson udelukkende FA Cup finalen. Men nu har vi altså spillet sådan de 2 sidste kampe - vil ETH så bare fortsætte denne pragmatiske approach eller går vi tilbage til basketball stilen f.eks. når Mount er klar? Hvad er ETH´ foretrukne start 11´ver når alle er klar?

Jeg vil mene sidste kamp stiller en række spørgsmålstegn uanset om man er ETH In eller Out som jeg åbenbart er den eneste der gider forholde mig til, men som ikke desto mindre er høj aktuelle.

@Bryan
I kampen i går spillede Evans også fra start. Han har ikke spillet i Ajax.

Ift. tålmodighedsargumentet så er det temmelig poppet at bede om en konkretisering… altså eks. i form af en dato eller andet. Jeg ved ikke, hvad du forestiller dig, der kan gøre det konkret?

Det farligste for en manager er efter min mening, hvis han mister omklædningsrummet. Altså hvis spillerne ikke længere tror på det, han vil. Det er der intet, der tyder på er sket i United endnu.

Hvis det sker, må ledelsen tage stilling til, om det er manageren eller enkelte spillere, der skal skiftes ud. Det skete eks med Lindgaard og Pogba.

OGS er ikke nær så dygtig en manager som ETH, tror jeg, og derfor skulle han skiftes ud.

Så hvis det skal præciseres omkring tålmodighedsargumentet så er det det for mig… men jeg er ude af stand til at vurdere, om og hvornår det sker, for det kræver nok, at man er med inde bag murene på Carrington.
Men som nævnt synes jeg ikke, der er noget der tyder på, det er sket endnu, for spillerne virker til at kæmpe for at vinde. De evner at komme tilbage som i går, når de kommer bagud, og de virker glade og “på samme hold”.

@ T

Den der med en manager der "har mistet omklædningsrummet" er lige så flyvsk for mig som "player power" og andre medie opfundet begreber.

Vi havde den værste sæson sidste sæson på en lang række parametre - på trods af det havde ikke noget at gøre med hverken "player power" eller "tabte omklædningsrum" at gøre, men slet og ret at spillerne blev bedt om at udføre taktik der var dødsdømt på forhånd og vi var super lette at spille imod.

Det er ikke blevet bedre i den nye sæson og de 2 sidste kampe har ETH afveget fra sin taktik fra sidste sæson der minder om en OGS approach. Det er nyt og ikke noget vi vidste for 3 måneder siden selvom man skal læse herinde at jeg skulle skrive de samme argumenter som for 3 måneder siden.

Vi kommer helt sikkert ikke til at skifte manager før næste internationale break og så vil jeg klart foretrække at ETH fortsætter med denne approach så vi i det mindste får nogle resultater og gør det svært for modstanderen at komme til chancer imod os. For på trods af at ETH har fået designet en hel trup efter hans hoved så har jeg for længst opgivet at han er i stand til at skabe en spillestil jeg kan se nogen fremtid i.

Når vi ikke kan få en spillestil man kan glæde sig over så kan man i det mindste håbe på nogle individuelle klasse moments og nogle resultater.

OGS skabte bedre resultater og spil med langt værre opbakning fra ledelsen angående spillere end ETH så på den baggrund var han en væsentlig bedre manager end ETH. Vi var et tophold under OGS - under ETH er vi et midterhold at best og det endda med mange mio £ opbakning i spillere som der står ETH på i hans nu 3. sæson.

Omkring tålmodigheden så forstår jeg godt trætheden i konstant at skulle fyre managers, men det er sørgeligt at læse at denne træthed så bare medfører at fans kan leve med middelmådighed som denne tålmodighed jo resulterer i og med udtalelser som de jo godt ved er helt væk om "at der ikke findes alternativer derude".