Snak

Jeg glæder mig allerede til diskussionen om, hvorvidt vores næste træner skal fyres eller ej - jeg gætter på, den starter om halvandet år, måske to.

Jeg håber det ikke, men mirakelmanden har vi i hvert fald ikke fundet endnu.

Thomas Frank - nej tak fra mig. Han passer godt til en underdog-klub, men en topklub som United kræver en anden profil, tror jeg.

Der har været rygter om op til flere møder med Xavi, men det er godt nok heller ikke en drømmetræner.

Har dog ikke selv et godt bud.

"Jeg glæder mig allerede til diskussionen om, hvorvidt vores næste træner skal fyres eller ej - jeg gætter på, den starter om halvandet år, måske to."

Det emne begynder udelukkende hos mig, såfremt jeg ikke ser fremgang i spillernes præstationer og frem for alt selve spillet - og selvfølgelig resultaterne.

Edit:
Sorry for et langt indlæg at vende tilbage med. Har haft en del på hjerte men lovede også mig selv at holde mig væk fra denne tråd (no offense) for mit eget mentale helbreds skyld så undskyld hvis jeg gentager noget der allerede er blevet skrevet på de forrige sider. Må også indrømme at noget af dette indlæg er tanker jeg har skrevet ned for flere uger siden omkring trænersituationen så det er mere reflekterende end bare en reaktion på fyringen.

Nå triste tider og en trist kamp i går. Jeg har stort set ikke læst med herinde i tråden siden jeg tog en pause for et par måneder siden men tænker at det er rette tidspunkt at give det et skud til nu hvor der er en del interessant at debattere igen. Ærgerligt med endnu en trænerfyring men personligt mistede jeg som bekendt troen på ham allerede i sidste sæson men valgte at tro og håbe på at den nye ledelse tog de rette valg. Det kan i øvrigt stadig vise sig at være det rette valg at give ham en ny chance denne sæson selvom man nu skal betale ekstra kompensation til manden og det aldrig lykkedes for ham at vende det. Jeg sad ikke i sommers og følte man missede en oplagt chance ved at beholde Ten Hag i hvert fald. Måske slap vi derimod for en ny stor fejl ved at give ledelsen tid og ro til at skitsere en plan og kigge på kandidater i stedet for at de skulle tvinges til at finde en træner allerede i sommers inden de overhovedet var tiltrådt.

Nå men det var jo frygten ved at beholde ham efter sidste sæson. Ideelt skulle man have kaldt det her for år 0 i projektet men det var bare aldrig muligt med ham som træner og det var mit største argument for at skifte ham ud i sommers allerede. Måske kunne den nye ledelse agere som om det var en komplet restart men fans og medier har vist at det langt fra var muligt. Det var dog en meget svær situation at stå i ovenpå FA Cup sejren og det faktum at ledelsen først kom på plads i løbet af sommeren koblet med mangel på gode oplagte erstatninger. Det gav derfor mening at give ham en chance til men det krævede så også en stærk start og det skete ikke selvom spillet egentlig var fint og der var tegn på at man havde arbejdet på noget i starten.

Han ville aldrig få den tålmodighed og ro til kun at fokusere på spillet/taktikken (hvilket imo var det klart største fokuspunkt for denne sæson) men blev med det samme suget ind i at skulle levere resultater for at holde krisesnakken på afstand og det er her jeg synes han og INEOS har fejlet. Jeg var dybt frustreret sidste sæson (og forrige) over hans konstante flik flakken mellem at indføre den spillestil som jeg egentlig tror han gerne ville og så ved det mindste setback gå tilbage til det eneste der har virket for United trænere siden LvG.

Af samme årsag så håber jeg inderligt at næste træner er en systemtræner på godt og ondt som får fuld beføjelse og opbakning til at køre en rigtig spillestil ind 100% med de bump der måtte komme som vi f. eks ser hos Anges Spurs. Næppe en træner man kan lokke væk eller der er på radaren anyway men en træner der ikke går på kompromis bare fordi han taber sine to første kampe eller ikke har 22 spillere der passer perfekt til hans stil. Den næste træner må også meget gerne IKKE have en fetish for at spille så mange spillere ude af position som muligt selvom jeg har forståelse for at det heller ikke har været nemt at være træner for et hold hvis spillere på samme position konstant er utilgængelige samtidig. Det er næppe så simpelt, men uden Mount fra start er det åbenbart tæt på umuligt at spille det system Ten Hag ønsker og det er meget bekymrende i sig selv hvis en så skadesplaget spiller er eneste nøgle til at spillestilen fungerer.

Sjovt nok så synes jeg egentlig at Ten Hag efterlader en trup noget bedre rustet til at få implementeret en spillestil end sine forgængere udover midtbanen der er i en sølle tilstand. Defensiven inkl. Onana har en god alder og er nærmest hele vejen rundt de rigtige typer som kan bygge op bagfra og burde kunne stå højere hvis spillerne foran dem fungerer hvilket imo er det største problem en ny træner skal løse. Yoro og venstrebacken er selvfølgelig spørgsmålstegn så en ny træner overtager ikke Liverpools defensiv men imo en god gruppe (hvis man ser bort fra skader). Offensiven er meget ung, måske for ung når vi ser hvor svært de har ved at skabe chancer og især score på dem, men det betyder jo så også at man har en 3-5 spillere der er et stykke fra deres bedste som kan bygges på.

Midtbanen fortjener sit eget afsnit for hold kæft hvor er jeg skuffet over Ten Hag og ledelsens håndtering af den. Respekt for at Eriksen har kæmpet sig tilbage på holdet og at Casemiro er så professionel, men det skriger til himlen at den foretrukne midtbanetrio vi alle var enige om var ok men havde sine tydelige mangler for 2 år siden stadig er Ten Hags foretrukne midtbanetrio, især efter Casemiros decline, og at de nu alle tre som ikke var unge dengang nu er 2 år ældre. Vi kan konstatere at Ugarte var en INEOS signing for Ten Hag har fuldstændig misbrugt ham som om han var en Matic der skulle dække foran forsvaret på et hold der står dybt når hans klart største forcer er på et hold der står højt og han får friheden til at presse op. Fair nok at man vil køre ham langsomt ind, men spil dog til hans styrker og give ham chancen ovenpå en motm præstation mod Fenerbahce… Der er bare alt for mange eksempler på at Ten Hag tænker alt for kortsigtet, men sådan er det jo når man konstant er fyringstruet ovenpå 1-2 dårlige resultater.

Nå har ingen ide om hvem der er derude og hvordan de stacker op til mine forventninger men jeg er all for at man prøver sin chance hos Nagelsmann der var min favorit i sommers. Amorim har jeg længe været imod qua hans 343 system men jeg er nok også nået til det punkt at jeg bare gerne vil se noget der virker og hvis det er et formationsskifte der er eneste negativ med ham så er det måske ikke så slemt alligevel selvom jeg identificerer United som en klub der spiller med 4 forsvarsspillere og rigtige kantspillere. Xavi er lidt interessant pga. sin erfaring i en kæmpe klub med enormt pres og så vidt jeg ved har en klar præference for hvordan han vil spille men en træner jeg ser mere som Brendan Rodgers kategorien der kan ligge fundamentet men ikke dygtig nok og i samme kategori er Potter. Thomas Frank, Tuchel, Southgate og andre kendte pragmatikere vil jeg have det meget skidt med selvom Frank måske står for noget andet med bedre spillere. Hoeness i Stuttgart og Iraola i Bournemouth er nogen jeg håber man kigger på selvom jeg ikke kender dem nok og de måske også er store pragmatikere ligesom det viste sig at Ten Hag var da man gravede dybere i hans tilgang.

Af andre krav eller nok nærmere forhåbninger til en ny træner må være bedre kommunikation, større energi/passion og måske den her lidt barnagtige opførsel som Klopp, Pep og Arteta til tider har vist i mangel af bedre ord men som nok ikke er så slemt når det er ens egen træner der skaber sig. Jeg savner kort og godt bare en træner der er nemmere at relatere til og som man virkelig bliver inspireret af. Hans dårlige engelsk og generelle kommunikation i medier var måske ikke isoleret set et problem men det virker heller ikke til at have været en fordel for ham eller United.

Han skal have tak for de to trofæer der slukkede en lang tørke i United øjne og hans forsøg på at hæve disciplinen og standarderne i truppen og klubben. Man står imo et bedre sted end man gjorde de sidst gange der blev fyret trænere og det håber jeg en ny træner vil nyde godt af og udnytte til at fokusere på spillestil/taktik i stedet for konstante opgør med spillere og deres disciplin som Ten Hag desværre var nødt til da han kom til.

Så kom fyringen ikke overraskende, måske et år forsendt? Jeg ville ikke blive overrasket, hvisT Hag tager til Holland og får succes igen? Hvem er favoritter nu? Gareth Southgate, Xavi eller måske Potter?

Jeg håber på Ruben Amorim, men det bliver nok et for dyrt køb?

@ Ramires

Vi må erkende at vi ikke kan vælge og vrage imellem top managers for jeg ville vælge Amorim udenfor Pr.L eller Emery/Howe indenfor Pr.L som jeg tvivler stærkt på ønsker at komme til United i vores nuværende stadie.

Derfor ser jeg enten Potter eller Frank som glimrende managers til at få sat skik på en spillestil og få sat nogle resultater på tavlen. Ingen af dem er mestertræner, men er hvad vi har brug for nu her for selvfølgelig er truppen til langt mere end nr. 14 og nr. 21 i EL.

Dejligt at se dig igen, Deebo.

Du har været savnet, men jeg forstår udmærket dit valg.

Jeg har jo selv truffet et valg om ikke at se særligt mange kampe, og det har kun gjort mit liv bedre.

Ny træner betyder naturligvis også, at jeg begynder at se alle kampe igen.

Jeg aner vitterligt ikke, hvem man skal hente ind. Problemet er, at United ligger så elendigt i ligaen, at der skal brugbare resultater ind nu

@Bryan - ja enig omkring Paqueta også - man må sige uanset hvad, så har vi ikke haft marginalerne på vores side i et godt stykke tid....men nogle gange skal man skabe sin egen lykke, og det har vi ikke være gode til, specielt hvis vi kigger på forventet antal mål kontra hvad vi rent faktisk har scoret.

On topic - stor nyhed og jeg er faktisk overrasket mht. ETH - havde regnet med han fik til jul. Det sagt, så har resultaterne ikke været acceptable, og så kan man snakke skader(-som ETH var begyndt på igen), marginaler, tid og proces.

Vi var faktisk gået frem på nogle få parametre - vi havde især reduceret antal store chancer imod os sammenlignet med forrige sæson, og har glimtvist set hvad ETH gerne vil.....det forsvandt dog hurtigt, da resultaterne udeblev, og han gik over til en mere pragmatisk OGS stil.

Forholdet mellem udvikling/proces/tid/resultater er nødt til at være balanceret i dag, og vi udvikler os jo ikke, hvis spillestilen konstant ændres pga. manglende resultater. ETH har virkelig haft et dilemma her, der har været svært at håndtere. Det har udtrykt sig på banen - hvor hvis vi skal være ærlige - stort set ikke er sket noget anderledes ift. sidste sæson. Vi har momentvist set godt spil....en halvleg her og der, men det samlede indtryk er ikke anderledes end sidste sæson, og resultaterne er dårligere...trods mange penge brugt.

Helt generelt tænker jeg, der ligger der et kæmpe præstationspres i at være en del af klubben. Uanset hvad der sker, er der en kæmpe eksponering ...man er altid i søgelyset - også sammenlignet med andre klubber. Tænker også det i stor grad påvirker spillerne, som jeg mener har en stor andel i ETH´s skæbne. Udfordringen for ham her, er dog han efterhånden har fået lov til at sætte sit fingeraftryk på en stor del af truppen - en trup der virker blottet for selvtillid ...forståeligt nok.

Så hvem end den nye træner bliver, tror jeg pragmatismen skal have lov til at råde - spil til holdets/spillernes styrker, hvis vi skal have reddet noget fra denne sæson. Jeg ved ikke hvem det bliver...Southgate er måske ikke hel dum nu, da vi skal have stabiliseret skibet.....Potter kunne jeg også godt se hentet ind. Jeg ser dog helst, at er det en midlertidig manager, skal det være en der kender PL. Xavi derfor nej tak!. Thomas Frank er jeg i tvivl om vil passe ind.

Holder vi fast i RVP sæsonen ud, må vi se hvad der sker næste sommer....men jeg ville som træner godt nok tænke over det 2 gange, da det tilsyneladende er verdens sværeste klub at være træner i....

Uundgåelig og helt igennem forståelig fyring.

Der er blot ikke et quick-fix - dertil er Man. Uniteds spillertrup alt for ringe.

Ikke nok med, at spillerne er for dårlige, og man kun råder over 2 - 3 samlingsfigurer og spillere for fremtiden, men truppen er også så fragmenteret, at man ikke vil kunne definere en attraktiv spillestil efter eller til den. Alt for mange spillere har alt for få og specifikke kvaliteter, der ikke passer ind i et samlet holds billede.

Man kan håbe på små fremskridt, og at en ny manager vil kunne få det bedste ud af hold og enkeltelementer, men vejen er meget lang og ikke mange af de nuværende spillere har formatet til at være med ret længe derpå.

De 5,8 milliarder kr. som en anden artikel fortæller blev puttet i holdet under Ten Hag, er i min optik mere eller mindre smidt ud af vinduet og tilsvarende pengeforbrug kan godt blive nødvendigt de næste mange transfervinduer.

Og man råder vel ikke en gang blot én spiller, som holdet kan bygges op omkring.

Deebo Ja, godt at se dig :-)

Generelt
Jeg sidder hverken og jubler eller græder.. En trænerfyring betyder jo det går skidt og vi ønsker alle det går godt.
Jeg tror ETH er en dygtig træner oh vil blomstre andre steder. men nogle gange er det jo bare ikke meant to be. Og her til sidst tror jeg desværre ikke han kunne gøre ret meget for at vende det. Det var uundgåeligt og under opsejling.

Hvem skal vi have nu?
jeg har mange navne jeg synes er spændende. Ville gerne have haft Flick i sin tid. Måske Nagelsmann?
For mig at se bliver det spændende at se nu, hvem i ledelsen der har bukserne på for alvor.

Kører vi city vejen, hvor Berrada og Wilcox får final say og ansætter en Guardiola ish? (Som ETH vel også lidt blev kaldt i sin tid).
Kører vi Ashworth vejen med en Potter eller Southgate?
Kører vi Vivell vejen og Red Bull stilen med Nagelsmann?
Eller noget helt fjerde? Skal det være britisk fx?

Who am i kidding.. jeg kan nok ikke lade være med at involvere mig i trænerproces, for jeg synes det er mondster spændende, når det nu skal være.
men som deebo vist en gang skrev; Måske er det på tide, at vi bare lader ledelsen træffe det rette valg og stole på, uanset navn, at det er det rigtige valg?
Jeg synes ikke Niels Frederiksen var et særlig "sexy" navn efter Zorniger æraen. Men han vandt altså mesterskabet til vestegnen.


Og hvis jeg må tilføje til Deebo´s systemtræner så håber jeg også at det er en der ikke er bange for at komme ind og sætte sig præg på tingene.
En Maresca der på de første dage i Chelsea siger "Sterling er en fantastisk fløj, men ikke en efter mit hoved og system" eller (down memory lane) en Zorniger i Brøndby der solgte storspillende Boysen, fordi han ikke skulle bruge kanter i sit system og iøvrigt ikke kunne lide attituden.
DET savner jeg og vil jeg være tilhænger af. En af de ting jeg faktisk beundrede ved Ten Hag ift. Sanchow sagen.