Snak

En fin video med Meulensteen der forklarer taktikken under ETH, og hvad der har været nogle af problemerne med den:
https://www.youtube.com/watch?v=Px0U92e0DHg

@Bottle
Det er selvfølgelig alt for tidligt at kalde Yoro for en taber med en ny træner, men jeg sidder bare med en fornemmelse af at han passer skide godt i en 4back men med nærmere omtanke er det svært at forestille sig en i truppen der skulle kunne dække en RCB bedre end ham med hans fart. Det ville da ikke undre mig hvis en type som ham virkelig kan dække store rum til højre og frigøre wingbacken foran.

Og her er min De Ligt bekymring for jeg mindes netop en slutrunde hvor Holland spillede ham som RCB hvor han sejlede rundt og mener også han fik sat et par ord på netop den formation og hvorfor han ikke trives i den dengang. Kan det være anderledes hvis han i stedet tager den centrale plads af de 3? Måske, det ville i hvert fald på papiret være der han skal spille men jeg er nu ret overbevist om at spørger man de to nævnte så ville de begge sige at de har det bedst i en 4back. Det sagt så tror jeg faktisk netop som jeg nævnte at det vil klæde de fleste af forsvarsspillerne med det system.

Hvad man gør længere fremme er jeg noget mere bekymret for i det scenarie, men Ugarte er nok ellevild hvis Amorin ankommer da det vel var under ham at Ugarte virkelig shinede og tænker man mere langsigtet så ser jeg faktisk også flere af de større profiler på akademiet passer bedre i sådan et system end Ten Hags umiddelbart hvor jeg f. eks længe har været bekymret for kæmpetalentet Shea Laceys fysik og fart som kantspiller i PL men hvor han pludselig ligner et perfekt fit i en 3421 som 10’er/kant. Det samme gør sig også gældende med Amass, Ibramigov osv.

Omkring Shaw har jeg jo længe været fortaler for at mindske hans sprints og generelle slid i en mere central rolle og det bliver ikke mindre relevant i en 3back må man sige. På trods af de mange skader så har jeg dog ikke set tegn på at farten er forsvundet eller måske har jeg bare glemt det fordi han ikke har spillet for klubben i 8 måneder men pointen med at nævne Alvaro og Amass var netop også at man ville blive langt mindre afhængig af en spiller som Shaw der på mange måder måske er den vigtigste spiller i truppen og er så savnet.

Alt det positive til side så er det da både interessant og lidt bekymrende at man mente Ten Hag var en bedre træner for klubben end Amorim for bare en 3 måneder siden. Det kan selvfølgelig være at man dengang fik et nej fordi han troede han skulle til Pool, men jeg mindes ikke han var blandt de trænere der var blevet snakket med i processen efter FA Cup finalen så han må jo have overhalet Tuchel, McKenna m. fl. indenom eller været utilgængelig i sommers.

Vi har selvfølgelig betalt for det i denne sæson, men det ville ikke have set pænt ud hvis vi havde fyret EtH lige efter et stort trofæ. Jeg var i sommers glad for han fortsatte fordi jeg mente, at tredje sæson ville være den rette sæson at bedømme ham ud fra (også med sidste sæsons skader in mente), men jeg forstod intet af forlængelsen.

@Deebo

Arrhh, det giver mening... Jeg tror dog også som du skriver at en bagkæde med Mazraoui, Yoro, De Ligt, Martinez, Amass ville spille til de midterstes styrker, til trods for specielt De Ligts tidligere vanskeligheder. Netop det med to relativt hurtige cb på hver side af ham burde opveje for hans efter min mening eneste svaghed, farten.

Som altid vil jeg anerkende at du har langt mere styr på akademiet end mig og dejligt at du mener det vil være en fordel for de fleste akademi spillere. Du nævner dog ikke Fletcher her, hvorfor om man må spørge?

Jeg har været relativt bekymret for implementeringen af de unge i ETHs system, da det hverken var specielt vellykket og egentlig også relativt nemt kom til at udstille de unges svagheder som man så med Collyer.

Var det ikke Amorim som valgte LFC fra eller?

@Bottle…er ret sikker på LFC valgte Slot over Amorim….han valgte dog Westham fra.

Her er en Ok analyse af Amorim som person og træner samt spillestil - https://www.skysports.com/football/news/11667/13243650/ruben-amorim-to-man-utd-why-sporting-coach-who-took-team-to-first-title-in-19-years-is-ready-for-the-premier-league

"Hvor ved du det fra Pink?"

Det ved jeg selvfølgelig ikke. Men iagttager man Brunos spil, så mener jeg, han forpester selve spillet

Tak for svar og link Marty

Fonseca was the assistant manager of Benfica B during Amorim´s rise and is particularly appreciative of the work that he does with young players. Sporting boast one of the best academies around but had previously been unable to make that count like Benfica.

"The work that he has done and is continuing to do in developing young talent is the biggest reason for his success," Fonseca explains. "Sporting have an amazing academy with a lot of talent. And Ruben is a coach who has an ability to shape diamonds."

Det lyder i mine ører som et kæmpe plus. Jeg er ikke enig i at holdet ikke er godt nok. Jeg synes tværtimod at det har et kæmpe potentiale, med en manager der formår at gøre hver enkelt spiller bedre. Udover at forbedre de enkelte spillere på førsteholdet, er den mest vitale opgave imo, at få nogle af kæmpe talenterne op i førsteholdstruppen.

Hvis nogen er interesseret i et data approach der måler diverse trænere på en masse faktorer i deres seneste 6 sæsoner og hvem den analyse mener er bedste bud på en ny United træner kan man læse den twitter tråd (eller bare se på første billede hvis man er doven):
https://x.com/Dre_UTD/status/1844391982460002804

Interessant, Deebo. Jeg læste deres Glossary, som er deres metodebeskrivelse af de variabler, de måler, og det var sgu noget tåget, hvordan de nåede frem til en del af deres centrale scorer (jeg kunne heller ikke helt greje kilden), og djævlen ligger jo ofte i detaljen, når man skal sammenligne på tværs af ligaer.

Uanset det, så virker det interessant det, jeg læser om Amorin, og selvom jeg umiddelbart synes, at han foretrukne 3-4-3 giver nogle hovedbrud i forhold til kanter. Jeg kan dog også læse mig til, at formationen naturligt nok er ret fleksibel, og at opspil ofte foregår i 4-2-2-2, og at hans hold presser godt som en enhed i noget, der ligner en 4-4-2. I etableret forsvar har de fokus på at være kompakte og tvinge spillet ud mod siderne. Og det er jo netop en af de mest tydelige dysfunktionaliteter i ten Hags United det seneste år, at der har været så meget plads at løbe på op gennem midten.

Jeg vil ikke starte stream of consciousness omkring ten Hag-tiden, men jeg vil bare lige fremhæve, at det var temmelig imponerende at ende som nummer tre, vinde Carabaro Cup’en, være i kvartfinalen i Europa League og slået Barca ud undervejs (og havde Martinez ikke fået det brud i foden i hjemmekampen mod Sevilla, så tror jeg også mindst, at det havde heddet semifinale, samt en FA Cup-finale. Når man tænker på den demoraliserede trup, han overtog, så var det imponerende, og så er jeg med på, at han gik på kompromis med spillestilen, men der var noget at bygge på. Så jeg synes, at hans første sæson i bakspejlet bliver sat i lige kritisk nok lys, selvom man kan argumentere for, at han skulle have holdt mere fast i udvikling af spillestil over for resultater.

For mig var det faktisk starten til enden, da han ikke gik på kompromis sidste sæson, hvor han spillede med højt pres, for at tvinge mange høje turnovers igennem, men samtidig med en bagkæde, der hurtig gik på retræte, som vel gjorde os til det mindst kompakte hold i ligaen. Det, synes jeg, udstillede nogle taktiske mangler, som stillede store spørgsmålstegn Når han nu har fået skadede spillere tilbage og en række nyindkøb, så var der langt bedre betingelser for at få et system til at fungere, og der har ikke været progression nok, selvom der har været færre afslutninger imod, og vi faktisk har været uheldig (men heller ikke dygtige nok) i flere af kampene i begyndelsen af sæsonen. Liverpool- og Tottenham-kampene har dog været helt uacceptable, og vidner om, at de spørgsmålstegn, der var sidste sæson, nærmest bare er blevet større.

Problemerne med at indføre en mere front foot-spillestil minder på nogle måder lidt om OGS, som også for alvor brændte sammen, da han ville til at spille med højere pres og mere risiko, og derfor er jeg også spændt på, hvad der sker, når Amorin kommer med sine ideer til vores spillertrup. Man tænkte jo også, at ten Hag var en dygtig manager med klare ideer og succes i en sub top-liga, da han kom, men jeg vil sige, at jeg forventer, at holdet med en klarere struktur vil forbedre sig en hel del, men barren er sgu også lav, når man ligger nummer 14 og i bunden af en Europa League-pulje (godt nok også efter to af de lidt mere udfordrende hold på udebane). Igen jeg ved slet ikke nok til at vurdere Amorin, men han virker taktisk stærk med klare ideer, og han er ung, hvilket også er et plus for mig. Jeg har svært ved at se et bedre alternativ lige nu (og Nagelsmann, som ville være en, er ikke realistisk).

@Deebo: Apropos Det svære i at oversætte resultater fra en liga til en anden, er her et tweet fra the Devil´s DNA:

Amorim very exciting but I see a lot of league translation issues similar to ETH. He´s doing well with an aggressive tactic in a weaker league with massive player quality difference.

Very vertical 3-1-6, press structure with exploitable gaps, risky rest defence - things you get away by just overpowering weaker opponents in an easier league with a superior squad but struggle in competitive games with. The UCL games are a good example of how his press got played through easily and rest defence got attacked often. I´m not saying it turns out just like ETH, but it´s a risk I´d like to avoid

Jeg tror da, at uanset hvilken liga den næste manager kommer fra (hvis ikke det er PL), så kommer det til at kræve noget tilvænning ift. både taktik og spillertyper.

Jeg husker Klopps start i Liverpool, hvor det virkede som om, det tog ham et par sæsoner at finde ud af, hvilken slags spillere der kan begå sig i ligaen, og i sidste ende er det jo nok også det, der fældede ETH, at han aldrig helt nåede at finde den rigtige profil til ligaen. Antony er nok for mig det bedste eksempel. Han var hurtig i Holland men i PL har han gennemsnitlig fart, og det kræver noget at lægge sit spil om, når man så samtidig spiller på et hold, der gerne vil lave omstillinger. Hans teknik er jo super god, og han mister ikke mange bolde, men han har bare ikke spidskompetencerne til at skabe noget i den spillestil, som ETH ønskede at praktisere.
I sidste ende er det jo en fejllæsning af ETH af, hvad det kræver at blive en virkelig god spiller i PL. Sancho har jo lidt samme problem.

Så må vi se, om den nye sportslige ledelse har bedre greb om den del i rekrutteringen, og så vil det være en lettere opgave for Amorin end ETH.