Snak

Ham her Amorim skal i hvert fald være noget af et talent og personlighed, hvis han som 39-årig bare går ind i klubben helt upåvirket af presset og på under 2 år skaber et vinderhold.
Det kan være, han har den pakke, men hvis ikke så vil vi efter 1,5 år igen begynde at diskutere, om han skal fyres eller ej. Han får måske to sommervinduer med som argumentation om, at så har han i hvert fald fået tid.

Det er det, jeg frygter… og jeg tror, at jeg til den tid igen vil argumentere for at give mere tid. Give tid til at komme over på den anden side af en hård opstigning. 4 år, måske 5 hvor det gør nas på os fans og klubben.

Nogle gange skal det være rigtig skidt, før det kan blive godt.

Men ok… lad os nu se, om Amorim viser os, at der findes væsentlig bedre managere end ETH, og at han er en af dem.
Jeg vil elske at trække mit forsvar af mere tid til ETH tilbage, hvis vi om to år er et væsentligt bedre sted end i dag.

"Jeg vil elske at trække mit forsvar af mere tid til ETH tilbage, hvis vi om to år er et væsentligt bedre sted end i dag."

T, er det ikke sådan at du indtil flere gange har nævnt, at det ikke så meget er personen/træneren ETH, som du forsvarer, men i højere grad risikoen for igen at havne i samme 2,5 års syndrom du frygter?
Personligt er jeg fan af Manchester United og ønsker derfor klubben al det bedste. Er det bedst at ETH ikke er i klubben, så er jeg altså ikke for ham.
Ikke det fjerneste.
Viser det sig, hvad jeg frygter, at vi igen har skudt os i foden pga. måske omgivelsernes ubønhørlige krav, ja så er det en anden sag.

Som Pally skrev, har Deebo nævnt at Amorim nu heldigvis har bedre forudsætninger for at klare det svære job godt.
Sportsdirektør til assistance i forhold til udvikling/definering af spillestil og rekruttering, klarere adskillelse mellem sportslig og økonomisk ledelse mm.
Gode ting, som klubben naturligvis burde ha´ indført for mange år siden.

Det kan gå hen og gøre udslaget, hvorfor en forbedring ikke entydigt kan tillægges den nye træner.
Men ja, som fan ønsker jeg bestemt også Amorim vind i sejlene og gerne fra dag 1. Er derfor helt enig i ovenstående udsagn.

Jeg tror heller ikke der er nogen der forventer at han skaber et vinderhold på 2 år. Faktisk tror jeg at han kan vinde sig retten til tålmodighed ved bare at gøre ligesom Arteta der startede med et par 8. pladser men helt tydeligt fik bygget på hver sæson og hvor de underliggende stats samt øjetesten sagde at der var fremgang i spil som måske ikke viste sig i resultaterne.

Det der fældede Ten Hag var jo manglen på tydelig fremgang i spil og deraf også håbet om at resultaterne på et tidspunkt nok skulle vende fordi man var bedre end resultaterne antydede. Der var en lille fremgang i starten af denne sæson ift. sæson nr. 2 men slet ikke nok til at retfærdiggøre at det bare krævede tålmodighed når resultaterne samtidig blev endnu værre. Der er trods alt også en grænse.

Hehe Inuk - billedet af Eriksen fra første kamp mod Brentford til sidste med Casemiro mod West Ham som Jon Snow fra Game of Thrones der står ene mand og skal kæmpe imod et hav af is monstre der kommer væltende imod ham alt imens når han kigger sig tilbage ser vores forsvarsspillere løbe tilbage imod mål er sgu meget sjov.

Omend den lige i de 2 tilfælde ikke er helt nøjagtig så er billedet jo ikke forkert og noget vi så gang på gang i sidste sæson.

Hans charts for ETH tiden er dog meget spot on angående både at være en af de bedste til at erobre bolde, men også et billede af en Onana der agerede alt andet end sweeper og xG imod og chancer imod der var aldeles horrible.

ETH´ største problem udover rest forsvaret der var ikke eksisterende i hans tid var spillet med bolden. For jovist erobrede vi mange bolde, men når vi gjorde det var der dømt meget freestyle over hvad der så skulle ske, hvilket den ringe service til 9´eren jo også i al tydelighed viser (hvem husker ikke Weghorst der jo fik lige så ringe service som Højlund får nu?).

Han har helt ret i at de mål vi lavede hovedsageligt kom fra individuelle aktioner - hovedsageligt hvor kanterne og Bruno blev bedt om at gå selv og skyde på kassen. Ingen hold ideer eller spillemønstre i det offensive på trods af et altoverskyggende mål om at sende 6 mand frem for at erobre bolden.

Holdet er helt anderledes idag end da han startede. Han har forsøgt adskillige midtbane konstellationer og adskillige forsvarskonstellationer igennem tiden og billedet har været det samme.

Faktisk har vores bedste CB præstationer i 2024 jo kommet fra Maguire og Evans, både sidste sæson og i denne sæson alt imens dem der skulle være startende CB har svinget meget i deres præstationer som f.eks. Martinez der har haft hans bedste kampe som VB og ikke som CB i denne sæson.

Angående ledelsen og manager saga´en så har jeg hørt holdninger om at det hele tiden var planen at Amorim skulle starte i klubben omend man havde håbet det først skulle have været til sommer og ikke allerede nu.

Argumentet er ved indkøb af 2 CB og forlængelsen af Evans hvor vi kun sagde farvel til Varane så der er 6 CB til 3 pladser (og ikke 2) og en Maz der af flere ses som en option som HCB ligesom Shaw kan spille VCB og ikke mindst i købet af Ugarte der bliver key i den måde Amorim vil spille på.

Liverpool skulle angivelig have Amorim meget højt på deres liste da de ledte efter manager emner, men det strandede i at Amorim stod fast i hans 3-4-3 som Liverpool ikke ønskede. Det har også været ude at City havde tiltænkt Amorim som Pep´ afløser så det er jo ikke en hvem som helst manager vi får hentet ind her når de 2 bedste mandskaber i landet har haft kig på ham indtil for ganske nylig.

I forhold til City så kan det have spillet ind at ledelsen har villet gafle Amorim i tide foran City og at Amorim selv har forventninger om at City´ situation måske er en helt anden til sommer når de har været igennem de mange anklager som ikke ville være fedt for ham hvis den hed League 2 og ikke Pr.L.

En interessant teori i hvertfald hvor ledelsen i forhold til hvornår de trådte ind måske har vurderet om hvor meget vores trup passer til Amorims stil selvom jeg i så fald undrer mig over købet af De Ligt, men hvor køb af CB + specifikt Ugarte giver fin mening.

Selvfølgelig er der spørgsmålstegn på nogle af pladserne i forhold til Amorims system, men overordnet set så har vi imo en trup Amorim kan arbejde med vil jeg mene og et fint udgangspunkt når han forhåbentlig starter op efter 3 kampe.

Deebo

"Der er trods alt også en grænse."

Det er jeg med på, men var den nået?
Det er for mig det springende punkt. Kan jo i den sammenhæng nævne at implementering af evne til at kunne stå højt, blev voldsomt forstyrret allerede i foråret den første sæson. Men i udpræget grad i hele den forrige, bortset fra ganske få kampe. Såmænd også i indledningen til denne.
Ganske essentielt for at kunne spille som ønsket, vil jeg mene.

Det bliver altså for mig mest et spørgsmål om resultater, på trods af at stort set alle hævder at det primære er at kunne se udvikling.
Springer kæden ikke lidt af for dig her også?

Er med på at det for nogle er trættende at skulle læse det her fra min side igen og igen. Er selv også træt af at skrive det.
Men det er jo fordi mange fuldstændigt overser de genvordigheder den nu fyrede træner måtte slås med.
Ville det være anderledes med Amorim, eller med snart sagt en hvilken som helst anden?
Jeg betvivler det stærkt og håber meget at portugiseren bliver det problem foruden.
Høj bagkæde og ditto pres, er givet også hvad Amorim ønsker.
Derudover er der udvikling af pålideligt spil i fase 2 og ordnede, ligeledes pålidelige mønstre i fase 3 at fokusere på.
Synes det rækker.

Synes også at de navne der har været nævnt i forhold til 9´er positionen, peger på at ETH egentlig ønskede sig et spil á la Pools for et par sæsoner siden. Med Firmino i en meget afgørende rolle.
Ønskerne om først Kane og fornylig Wellbeck, købet af Zirkzee, lejemålet af Weghorst, udtalelserne om Martial og forsøgene på at bruge først Eriksen, siden Fernandes i netop den rolle, er for mig klare indikationer.

Kan helt tilslutte mig den tanke og håber derfor også at Amorim deler den.

Angående ledelsen og manager saga´en så har jeg hørt holdninger om at det hele tiden var planen at Amorim skulle starte i klubben omend man havde håbet det først skulle have været til sommer og ikke allerede nu.

Argumentet er ved indkøb af 2 CB og forlængelsen af Evans hvor vi kun sagde farvel til Varane så der er 6 CB til 3 pladser (og ikke 2) og en Maz der af flere ses som en option som HCB ligesom Shaw kan spille VCB og ikke mindst i købet af Ugarte der bliver key i den måde Amorim vil spille på.

Måske er det tilfældigt og rygter er bare rygter men der var et interessant twitter opslag der listede alle de mest troværdige træner+spiller rygter fra i sommers og der var faktisk ret mange af trænerne rygtet til som benytter eller tidligere har benyttet et 3-back system i Tuchel, Frank, Southgate, Potter osv. hvor vel kun McKenna altid har brugt 4 nede bagi samt Nagelsmann som man nok aldrig rigtig troede på. Der er også et mønster i Ashworths træneransættelser med Southgate og Potter selvom De Zerbi nok mere er en 433 mand.

Af de nævnte spillerrygter husker vi vel alle vores undren over både Dumfries og Frimpong der er egentlige wingbacks inden man så endte med den billige løsning i Mazraoui som ledelsen nok tænkte er så god en handel rent økonomisk at det vil give mening. Vi var også flere der undrede os over det store fokus på at hente så mange CBs til klubben hvor især Branthwaite jagten længe virkede mystisk så måske er der noget i den teori ja men omvendt så har De Ligt godt nok spillet en del i sådan et system hos både Juve og Holland men opfattelsen er vel at han ikke er særlig glad for det. Igen er det dog en handel hvor man tænker at det gav mening økonomisk og derfor var en let måde at støtte sin træner på som det f. eks ikke havde været hvis det var en så unik spiller som Martinez Ten Hag havde krævet som nok ikke er alle træneres ønske CB. Her har Matthijs jo en masse evner som alle trænere kan bruge og en perfekt alder.

Ashworth kan godt have tænkt længere ud i fremtiden allerede i sommers og sagt til sig selv at nu går vi med Ten Hag men der skal være en tydelig plan b klar så vi skal finde en balance mellem at støtte nuværende træner uden at ødelægge det for den næste. Det sagt så var det angiveligt Omar Berrarda der er Amorims største fan hvilket giver jo en teori om at det var en træner man havde fulgt tæt i City også.

@Fynbo
Ja grænsen var nået. Der var nærmest ikke andet end håbet tilbage og de eneste to argumenter for at beholde ham var imo at det virkede for 40 år siden med Fergie og at det indtil videre ikke har virket at skifte trænere.

Første argument er svært at bruge seriøst for det var en helt anden tid og selvom jeg ikke levede dengang så lur mig om der ikke var nogle ting der talte for at det dengang nok skulle blive bedre hvis man holdt fast. Det synes jeg som bekendt ikke var tilfældet med Ten Hag hvor det begyndte kun at pege en vej.

Andet argument er helt validt men jeg hæfter mig også ved at der nu er en del ting der taler for at det denne gang kan blive anderledes end de foregående trænerskifter. Sportslig ledelse, forventelig større tålmodighed (lavere bar kortsigtet for Amorim både hvad angår spil og resultater ovenpå de sidste 18 måneders nedtur), omklædningsrum der ikke er i fuld opløsning som tidligere og et akademi som jeg forventer vil støtte mere end hidtil de kommende år.

Jeg nævnte det flere gange i sommers og jeg gjorde det igen både efter Liverpool kampen og efter Ten Hags fyring men det var simpelthen for optimistisk at tro på at det her var år 0 for Ten Hag og han ville få tålmodigheden til at vende skuden især fra fans. Jeg har ufatteligt svært ved at se hvordan en så presset mand der gentagende gange var gået væk fra proces og udvikling for at redde sit job lige pludselig skulle få både spil og resultater til at klikke. Personligt havde jeg været mere tilbøjelig til at prædike tålmodighed hvis han efter Spurs og Porto kampene ikke var gået med alle de erfarne og en langt mere kompakt taktik mod Villa der for det første udstiller hans egen taktik og spillestil men også spillere som De Ligt og Ugarte der fik en ordentlig tur fordi de nu var problemet fordi de ikke kunne klare en umulig opgave.

De Ligt skulle vist også have spillet en del som CM i hans unge dage i Ajax, men jeg ser ham bare ikke som særlig mobil og hvis han skal spille CCB hos Amorim så er en del af hans spil opbygning jo at CCB spilleren skal trække op på midtbanen, mens LCB og RCB strækkes ud.

Dog er han god i pasningerne mellem linierne hvis han bliver bagude så dunno med lige ham, men du har ret i linksene for både Frimpong og Dumfries der giver fin mening nu som wingbacks i et Amorim system. Og endelig er det måske også en nærmere forklaringen på hvorfor vi ikke fik købt en VB i sommers fordi man har afventet situationen, men derimod købte en billig Maz der kan bruges lidt over det hele i forskellige systemer.

Men interessant med de coaches du nævner der ganske rigtigt i forskellige afarter i hvertfald har spillet med et 3-back system så måske har man købt ind fordi man på sigt har ønsket et 3-back system på et eller andet tidspunkt om det så var Amorim eller en anden man fik?

Amorim kommer sikkert til at justere sit system, så det passer til det spiller materiale han råder over. Jeg synes faktisk at de fleste positioner giver sig selv. Venstre wingback er det store spørgsmål for mig. Den mest oplagte er næsten Antony, men det virker til at vi vil forsøge at skille os af med ham til januar. Her er hvordan jeg forventer Amorim vil stille op:

------Onana
----Yoro-De Ligt--Martinez
Dalot/Mazraoui------Shaw/Antony/Garnacho
-----Ugarte---Mainoo
-----Bruno----Rashford
-----Højlund

Det store spørgsmål er som sagt venstre wingback for Shaw kan man ikke regne med, Antony bliver nok solgt, og jeg er i tvivl om Garnacho vil kunne omskoles til en wingback. Sidste mulighed er Amass, måske Amorim ser et større lys i ham end ETH gjorde?

"men det var simpelthen for optimistisk at tro på at det her var år 0 for Ten Hag og han ville få tålmodigheden til at vende skuden især fra fans"

Ja det var det nok og det sidste du nævner er for mig elefanten i rummet.

Anyways, lad os rette fokus fremad og ikke bagud.
Det tjener ikke rigtigt noget formål.
Sket er sket og det står ikke til at gøre om.
Så kan vi måske genbesøge emnet om et par år, hvis hvad jeg frygter skulle ske igen.

Next up Chelsea hjemme. Ville være pokkers fint om den formentlige positive forbedring i selvtilliden efter Leicester, kan videreføres til mere positivt spil og ikke mindst sejr.
Vi skal sgu i gang nu, hvis ikke PL nærmest skal skrottes allerede her i november.
Så Van Nistelrooy, sagen er klar. Blæs til angreb.