Snak

@Deebo

Interessant take på sommerens indkøb. Og pludselig giver de alle mening, bortset fra måske Zirkzee som jeg ikke ser passe ind i Amorims system.

Men jeg syntes personligt også at specielt Brantwaithe fascinationen var lidt underlig.
Men den giver jo mening nu.
Og du har ret i holdet faktisk passer ret godt til det system, samtidigt med at man fjerner højre wing forbandelsen.

Hvis vi antager at Heaton, Lindelof, Casemiro, Shaw, Malacia, Eriksen og måske Rashford er fortid til sommer og man samtidigt benytter Amass og et par de andre talenter, skal man vel reelt set kun ud og hente en HWB og en 9´er, evt. En CM, eller hvad er jeres bud?

Onana/Bayandir/Harrison
Yoro/De Ligts/Martinez/Maguire/Evans
Mazraoui/Dalot --------------------------- Ny VWB, Amass
Ugarte/Mainoo/Mount/Collyer(Bruno)

Bruno/Amad/Garnacho (Zirkzee)
Ny 9´er/Højlund/Zirkzee

Det er vel en ret god start trup.

"Faktisk tror jeg at han kan vinde sig retten til tålmodighed ved bare at gøre ligesom Arteta der startede med et par 8. pladser men helt tydeligt fik bygget på hver sæson og hvor de underliggende stats samt øjetesten sagde at der var fremgang i spil som måske ikke viste sig i resultaterne."

Det hjalp jo så også, at han vandt FA Cup og løftede resultaterne ift. Emery i første sæson. Den efterfølgende sæson var dag og nat, hvor det hele sejlede i første halvsæson, mens Arsenal var et top 4 hold i den efterfølgende sæson. Så det var ikke helt så lineært, på trods af at det ellers har været en populær udlægning.

Men ellers er jeg enig i, at det handlede ret meget om de undeliggende bevægelser, herunder en transformation af kulturen, implementeringen af nogle ret tydelige taktiske mønstre, hvorpå der blev skabt en grund til at tro, at det over tid kunne blive virkeligt godt, mens Arteta også udviklede sig som træner.

Netop dét har vel aldrig helt vist sig under nogle af de managers i har haft siden Ferguson. Men det kunne da være virkeligt spændende at se, hvad Amorim vil kunne gøre. Og her er jeg enig i, at man fra starten er nødt til at anerkende han stadig er en ung træner, hvor der måske skal betales nogle lærepenge.

@Bottle og TUW
Jeg nåede lige at skrive efter Ten Hag fyringen at jeg måske ikke var lige så meget imod en formationsændring som jeg har været tidligere efter de seneste 8-10 år med en vel mislykket 433/4231. Alligevel har jeg det svært med et så markant formationsskifte der for det første ændrer hele klubbens identitet som vel altid har været kendt for gode hurtige wingers. Akademiet der lige nu fungerer så godt vil formentlig også se store ændringer i måden der skal spilles på og selvom jeg er tilbøjelig til at sige at det historisk stærke U18 hold har en del spillere som måske endda vil passe bedre i sådan et system (minus CBs) så er det sgu en farlig leg at pille ved noget der endelig fungerer.

Den største frygt er jo at man ændrer hele akademi setuppet, rekrutteringen og deraf spillertruppen så radikalt for så at ende med at fyre Amorim om 2-3 sæsoner og stå med et setup der er sat op til dette system som vel endnu har til gode at virke i toppen af PL udover Contes ene gode sæson hos Chelses og måske Tuchel. Skal vi så hente næste træner til samme system eller starte helt forfra med at smide wingbacks ud og købe kantspillere?

En måske mere positiv ting ved sådan et stilskifte må være at man prøver noget anderledes i stedet for at kopiere City. Hvordan skal man nogensinde slå både Pep og Arteta ved at kopiere deres setup eller Liverpools der godt nok er ændret en smule under Slot men har været kørt igennem hele klubben så mange år? Chelsea prøver med en Pep disciple, men kan måske gøre det fordi de har hentet så meget ungt talent ind for enorme summer. Det kan United ikke gøre i nuværende økonomiske situation så hvorfor ikke prøve noget anderledes? Det tror jeg har været et markant tema hos ledelsen de seneste måneder og fremadrettet vil rekrutteringen måske hjælpes af at man ikke nødvendigvis skal kæmpe om de samme spillere som de bedste hold men i stedet skal kigge på typer som Pool, City, Arsenal måske ikke kan bruge og konkurrencen i stedet er fra klubber som Inter, Leverkusen osv. hvilket må være at foretrække i den fortsatte kamp mod at gøre op med opskruede priser.

Wingbacks
Vi hører at Amorims wingbacks primært skubber langt op og holder bredden hvilket gør det svært at gennemskue hvad han har tænkt sig i United, især på venstre. Dalot er blevet dygtig til at inverte men det er nok slut nu og Sporting bruger angiveligt ofte en egentlig kantspiller på den ene wingback hvilket måske kan give lidt forhåbninger om at Garnacho eller måske endda Antony kan finde en rolle. Shaw har spillet den for England med god succes, Amass’ defensive og fysiske bekymringer bliver mindre valide og Alvaro (han hedder åbenbart Carreras nu og ikke Fernandez) hos Benfica kunne være en billig løsning til sommer hvis Shaw og især Malacia skal videre.

Malacia som en lille defensiv back ser i hvert fald ud til at få meget svært ved at finde en rolle da han hverken kan spille en offensiv wingback eller LCB da hans bedste evner er (var) at inverte og være agressiv defensivt. Oh well han var nok på vej videre anyway.

3 CBs
Det gennemgående tema med Amorims CBs er at de to udvendige CBs er de primære progressors der både skal drive bolden frem selv og finde pasningerne ud på wingbacks eller ind centralt. Det lyder ret meget som en rolle der passer Martinez (og Shaw hvis ret store kontrakt løber til 2027) rigtig godt umiddelbart.

Den centrale CB skal kunne slå de lange sideskift ud til siderne og så skal han kunne skubbe op på midtbanen i momenter. Af hvad jeg har set til De Ligt vil jeg ikke kalde det optimalt, hverken med de lange sideskift eller deltage på midtbanen, men Statman Dave (som jeg egentlig ikke er fan af generelt) mener omvendt at netop De Ligt der længe var midtbanespiller på Ajax’ akademi passer rigtig godt i den rolle. Jeg tænker mere på en John Stones når jeg hører det, men sådan en type hænger jo ikke på træerne (Casemiro måske??) men Maguire og Evans ved vi i det mindste er rigtig stærke til de lange bolde ud på fløjen.

Midtbaneduo
Palhinha og Ugarte har været spillere han rigtig godt har kunnet lide på sit hold og lige nu ser Hjulmand ud til at være den ene af de to foretrukne så der er en klar ide om at den ene af de to skal være en bulderbasse hvis forcer er i spillet uden bold der kan dække mange meter. Ugarte er selvsagt oplagt, men en Collyer (der desværre er skadet den næste måneds tid) er vel også en spiller der kan vinde noget ved dette trænerskifte som en Palhinha light.

Den anden midtbanespiller er lidt mere svær at se hvilken type han ønsker. Mainoo er vel stadig oplagt mens Eriksen formentlig ikke vil blive anset som en af de to dybe umiddelbart. Bruno nævnes som en der kan spille den i specifikke scenarier som hans arvtager i Sporting, Goncalves, har gjort i momenter selvom han også anses som 10’er. Ellers er det vel stadig den position som man skal kigge på ift. rekruttering og finde en Eriksen med bedre ben og lunger. Casemiro ved siden af Ugarte er vel også en ting vi kommer til at se mere til fremadrettet under Ruud og Amorim.

10’erne/Kanterne
Som regel er der tale om en egentlig 10’er og en mere udfordrende kantspiller der går ind centralt. Bruno er vel oplagt som 10’eren mens Amad formentlig vil have en reel chance på den anden plads. Kan Zirkzee være en spiller der får lov at prøve kræfter i sådan en rolle bag 9’eren måske?

Rashford kunne dog måske have rigtig godt af en plads mere inde centralt hvor han kommer i bedre skudsituationer uden at være forreste mand der skal tage alle duellerne. Vi har altid synes at venstreangriber klæder ham bedst men går man lidt dybere er det måske ikke så vigtig med startudgangspunktet til venstre men mere hvor han er farligst og det er jo helt klart når han trækker ind centralt og kan afslutte. En stor del af kritikken af Ten Hags hold i denne sæson har været at det er de forkerte spillere der kommer frem til chancerne så kan man finde et system hvor det i stedet er Højlund og Rashford der bliver sat op centralt kan man vel forvente højere konvertingsrate på chancerne end hvis det er Dalot, Garnacho, Zirkzee osv. Rashford kan ende som den helt store taber uden wingerrollen eller som en kæmpe vinder hvis ovenstående scenarie kan udnyttes. Kan Garnacho spille den? Jeg tvivler men der er vel også en vis sandsynlighed for at han tweaker systemet til at passe til kantspillere.

Mount og Eriksen er vel spillere som man kan se spille både ved siden af Bruno eller i stedet for Bruno udover at være en mulighed længere tilbage men med Eriksen og Bruno sammen vil der nok mangle noget intensitet og driblinger.

9’eren
Det er svært at se hvorfor Højlund ikke skulle få gavn af dette trænerskifte når man ser på hans arbejde med Gyokeres i hvert fald. Om Zirkzee er en spiller der kan bruges der er nok mere tvivlsomt da den primære opgave skulle være at strække forsvaret med trussel i dybden og være i feltet. Jeg har svært ved at se Fynbos ønske eller forventning omkring en Martial/Firmino lignende type være Amorims foretrukne men det er jo også en træner der konstant har fået taget sine bedste spillere fra sig så vi ved ikke hvad han tænker er det perfekte system. Nu kommer han jo til en klub der aldrig sælger sine profiler, selv når man egentlig burde gøre det eller overveje det.

Chido på sigt har vel også en mulighed for at spille sig eget spil i sådan et system umiddelbart.

Det er meget spændende! Tænker at Amorin tager et par favoritter med sig - forestiller mig bestemt at Gonçalo Inácio vil være første man han tager med sig - så Evans kan gå på pension.
Dette bliver meget meget spændende for Premier League - en ung og dygtig manager, som tager over for Manchester United. Mon der bliver en kæmpe udrensning - Ten Hag´s hollandske kæledægger, passer nok ikke så godt ind i Amorins smukke og polerede fodbold.
Mange tophold i ligaen nu. Spår at til næste sæson spiller alle med om mesterskabet på lige fod: Arsenal, City, United, Chelsea og Liverpool. Det er ren dynamit. Meget spændende!!!

Fair nok Geddar. Jeg mindes selv at have fremhævet udviklingen i denne tråd allerede dengang man stadig sluttede 8’er men det var måske først i den sæson hvor man længe lignede at blive nr. 4 inden man så tabte momentum til allersidst overfor Spurs. Jeg huskede det bare som om at der var nogle underliggende og avancerede statistiker der talte for at det gik fremad fra sæson til sæson men jeg orker sgu heller ikke at researche det ovenpå et par meget lange indlæg i dag :)

Trofæer vil altid pynte hos en ny træner men var FA Cup trofæet forskellen på om Arteta var blevet fyret eller ej dengang hvor der var utilfredshed blandt fans? Jeg synes jo at Ten Hag er et fremragende bevis for at trofæer kan snyde en del og Ole Solskjær har vist også et citat hvor han siger noget i stil med at cupruns er en dårlig metode til at udlede om der er fremgang og om man bygger noget holdbart. Det ser man primært i spil og resultater i ligaen.

Fodbold handler i sidste ende om trofæer, især når man taler om store klubber som United og Arsenal, men derfor er det jo lidt sjovt at Ten Hag der vandt 2 trofæer på 2 sæsoner er så udskældt når Arteta har 1 trofæ på 6 sæsoner eller hvad det er. Alligevel er der jo ingen der mener at Ten Hag har været en større succes eller ikke vil bytte Uniteds situation for Arsenals. Ligaresultater er bare en langt bedre indikator for om man er et godt hold i sidste ende og det håber/forventer jeg er det primære fokus og at man vil kunne se fremgang under Amorim på det parameter. Måske ikke lineært men det skal sgu imo være den største faktor han bedømmes på og ikke kortsigtet resultater eller cupruns.

Så er det officielt. Spændende!

Og så fik klubben bekræftet ham:
https://x.com/manutd/status/1852319368647938329?s=46&t=v8E64dXyL7xF9xi2o0IlBQ

Ærgerligt at Sportings kamp i aften ikke ser ud til at blive vist i TV, så vi må vente til kampen mod City.

Han fik i øvrigt en 5-0 lussing af City og Pep for et par år siden og har vist også tabt til Ten Hags Ajax så det er ikke Messias der hentes.

Resultaterne i europæisk fodbold har været meget op og ned men jeg anser det som en større bedrift at vende skuden i Sporting med stor konkurrence fra Porto og Benfica end det var for Ten Hag at vende skuden i Ajax hvor lønbudget relativt til de andre klubber blandt andet skulle være markant mere fordelagtigt for ham end Amorim.

Lad os håbe på det bedste og så er timingen med 2 ugers landsholdspause måske ikke helt dårlig især i disse tider hvor United ikke ligefrem vrimler med store landsholdsprofiler. Mainoo, Shaw, Yoro og Malacia forventes også alle tilbage i november så stakkels Ten Hag der har måttet undvære en venstreback siden februar for så at se arvtageren måske få to tilbage i hans første tid :)

Man skulle også have fjernet den her vetoret som Ten Hag havde i rekruttering så i fremtiden bliver det formentlig ledelsen der står for den del, selvfølelig i samarbejde med træneren, men det vil uden tvivl gavne klubben (hvis de kan finde ud af deres jobs) også hvis Amorim fyres om 2-3 sæsoner. Det tyder på at det nu er klubben der sætter strategien og trænere der hentes ind ud fra den i stedet for træneren der styrer strategien.

Deebo: Som jeg har forstået Amorims system er den ene 10´er som du siger en klassisk 10´er (nok Bruno som førstevalg). Den anden 10´er er derimod en hængende angriber, og der kan jeg faktisk godt se Rash/Zirkzee/Garnacho få succes. Især Rashford mener jeg er oplagt at prøve i den rolle, da han kommer lidt mere centralt og tættere på målet hvilket måske vil give ham lidt bedre arbejdsvilkår. Jeg forstår bekymringen angående at vi nu populært sagt går fra wings til wingbacks, men jeg tror at det er positivt med forandring. Fodbold udvikler sig hele tiden, og der er jo en grund til at mange unge trænere har succes med en sådan formation som den Amorim praktiserer.

@TUW
Trincao er lige nu den ene foretrukne 10’er for Sporting og han er som jeg husker det en tidligere teknisk stærk højrekant så deraf kommer Amad forudsigelsen.

Jeg er mere i tvivl om Rashford og Garnacho må jeg indrømme men altså det er jo ikke sikkert det bliver 3421. Det kan godt være det bliver en form for 343 hvor wingbacks i stedet støtter centralt og kanterne holder bredden hvilket vel helt simpelt betyder at man bare skifter en 10’er for en CB hvilket så omvendt gør det svært at se hvor Bruno og Mount skal spille.

Det er uundgåeligt at der kommer nogle tabere tror jeg. De Ligt, Garnacho, Eriksen, Rashford og specielt Malacia har jeg potentielt i den kategori mens jeg omvendt tror at Ugarte, Højlund og Amad er de store vindere. Lad os se, jeg ville blive overrasket hvis der ikke kommer et par succeshistorier ud af sådan et systemskifte. Selv Antony går vel fra 100% ikke god nok som kant til en lille chance for at han måske kan spille en wingback?

Nå det var vist nok tid brugt på bold.dk for nu så svar kommer nok først senere i aften til alle dem jeg har henvendt mig til :)

@Deebo

Fair nok, det ligger også flere år tilbage, og det er en anden klub end du selv følger. Det var også bare et velment indspark ift. en populær udlægning, som bliver brugt af nogle brugere, når der argumenteres for at en træner ikke behæver vise meget, men han skal bare have tid. Det var sikkert ikke dér lige du ville hen, men det kommer frem af og til.

Og tillykke med Amorim. Det bliver sgu spændende hvad han kan overføre. Som fan af et konkurrerende hold er det dog en smule træls....